Czy Bruce Lee był najlepszy w swoim fachu?

Oczywiscie, ze nie, ale:
1. Ze wzgledu na dzial, w ktorym znajduje sie temat, mowimy o zawodniku kompletnym.
2. Moj przedpiszca zakladal skuteczna obrone przed obaleniem, w wykonaniu Bruce'a.

j.w. Kamień, wiele zależy od tego co rozumiesz pod pojęciem "fighter". Jeśli pytasz czy Ali był świetny w swoim fachu to powiem, że tak. Jeśli pytasz czy Ali sprawdziłby się w MMA to powiem Ci, że bardzo przeciętny przeciwnik w jego wadze szybko i sprawnie by go poskładał. Dość znaczący jest przykład takiego zawodnika K1 jak Stefan Leko. Do MMA przeszedł z przekonaniem, że wystarczy dobra stójka i podstawy parteru. Szybko jednak wrócił do K1

Z całym szacunkiem, ale obawiam się że nie zrozumiałes mojej wypowiedzi - oczywiście że zdaje sobie sprawę iż Ali dostałby porządny łomot i w bardzo krótkim czasie, nawet od przeciętnego zawodnika MMA. Nie znaczy to jednak że Ali był cienki. Teoretyzując możn by zapytać ilu zawodników MMA byłoby w stanie walczyć z Alim w JEGO formule czyli boksie? Podpowiadam że w czasie swojej swietności pokonywał on przeciwników cięższych od siebie :)
Dlaczego o tym pisze - bo jak prześledzić ton tej dyskusji można wyłowic 2 dominujące rozdzaje wypowiedzi: 1- Bruce był dobry, ale w MMA nie miałby szans, 2- Bruce był w ogóle cienki i nic nie umiał oprócz kiepskiego aktorzenia. Z drugą wypowiedzią kompletnie się nie zgadzam, a co do pierwszej to jaki jest sens takich przyrównań? Oczywiste że sztuki walki poszły do przodu - dzisiejsi zawodnicy, sa wszechstronni ale to nie oznacza ze każdy jakikolwiek fighter sprzed epoki MMA jest do niczego bo w octagonie by sobie mogł nie poradzić.
Czasy świetności Bruca to lata 50-70 czyli prawie 40 lat temu. Nie wiadomo jak walka ewoluuje w ciągu nastepnych 40 - może fomuła pozostanie ta sama a przecietny zawodnik bedzie wyglądał jak Ronnie Coleman i uderzeniem bedzie robił dziury w ceglanej scianie :) I co, ktoś napisze że Randy Couture to był cienki gość bo z dzisiejszymi fighterami nie miał by szans i był tylko aktorzyną który zagrał w kilku filmach ( http://www.filmweb.pl/Redbelt,2008,o filmie,Film,id=431015 ) na dodatek kiepskim... Dlatego uważam że tego typu przyrównania nie mają wiekszego sensu. No i prowadzą do jałowej dyskusji typu: kto by kogo pokonał: Chuck Norris czy Patric Swayze w "Wykidajło" ? :)

Stawiam na Patricka;) :p

kamien23
sęk w tym że są tu tacy co uważaja że Bruce gdyby dziś zył to zmiótłby tych wszystkich Fiodorów i Couturów itp.

ten aspekt w swojej wypowiedzi pominąłeś.

Dla mnie nie ma sensu pytanie o to, czy najlepszepszym w swoim fachu byl jegomosc, ktory poza popisami filmowymi, nie walczyl z nikim znaczacym. Zestawienie z tak utytulowanym zawodnikiem, majacym za soba dlugoletnia kariere na najwyzszym poziomie jak Couture, jest totalnie bez sensu. To wlasnie tak jak pytanie, kto bylby lepszy Sylwester Stallone czy Muhamad Ali...

dogi92 zalozyl temat w ktorym sie nie wypowiada:>
Chyba spodziewal sie tekstow o Bruce w samych superlatywach i troche sie zdenerwowal ze nie wyszlo po jego mysli;)

QUEBLO
Masz rację - ten aspekt swojej odpowiedzi pominąłem, ale to dlatego że uważam iż to jest jakiś margines i nie warto się angażować w dyskusje z kimś kto uważa że Bruce skakał nad jakimś besenem i robił jakieś inne dziwne rzeczy. Odcinam się całkowicie od takich wypowiedzi. Nie mogł by zmieść nikogo z wymienionych bo to po prostu nie ten wzrost, waga, itp. Aczkolwiek (teoretyzując) gdyby istniła jego kategoria wagowa w MMA to kto wie jakby sobie w niej radził? W końcu duży wpływ maiłaby wtedy techinka i szybkość, a tego nie można mu odmówić. Ale to tylko takie dywagacje...

SEBA5700
Nie zestawiłem Bruca z Randym tylko użyłem jego osoby do przyrównania sytuacji. A tak z ciekawości, bo piszesz cały czas że on nie walczył w żadnych oficjanych zawodach (co akurat do końca nie jest prawdą-ktoś nawet wcześniej wkleił w którymś poscie zawody w których brał udział) z kim powinien on się mierzyć w tamtych czasch żeby się "wykazać"?

Chocby z tymi co Chuck Norris.

Co do sukcesow Bruce'a, nie wiadomo gdzie, nie wiadomo z kim, lub 1 amatorski turniej boksu w Hong Kongu za nastolatka. Sensownych sukcesow brak. Ot facet, co sobie cos tam wystartowal, a pozniej zrobil kariere w kinie jak Van Damme i inni. Nie ma zadnych dowodow, jego wysokiego poziomu w sztukach walki. Rownie dobrze mogl byc przecietnie przecietny. Jeden z moich trenerow jest wicemistrzem swiata, w czarnych pasach BJJ, drugi zawodowym mistrzem swiata w boksie, a przy calym szacunku, nawet by mi przez glowe nie przeszlo nazywac ich najlepszymi w swoim fachu. Gdzie Brucowi do ich sukcesow? To jakis smieszny rekord, nawet jak na polskiego zawodnika.

Official Fights
Year Opponent Location Result Other info
1955 William Cheung Hong Kong Exhibition
1957 Wong Shun-Leung Hong Kong Exhibition
1958 Pu Chang Hong Kong KO 2 Referee: Wong Shun-Leung
1958 Yang Huang Hong Kong KO 1 Amateur Boxing Tournament
1958 Lieh Lo Hong King KO 1 Amateur Boxing Tournament
1958 Shen Yuen Hong Kong KO 1 Amateur Boxing Tournament-Semi Finals
1958 Gary Elms Hong Kong KO 3 Amateur Boxing Tournament-Finals
1960 (unknown) Seattle, Washington KO 1 Lee scored a knockout with a backfist/Street Fight
1960 (unknown) Seattle, Washington KO 1 Street Fight
1962 (?) Uechi Seattle, Washington KO 1 Referee: Jesse Glover
1963 (unknown) Hong Kong KO
1964 Wong Jack-Man Oakland, California Outcome Pending (12/?) Result of this fight is disputed. And if further information becomes available, the result may be changed. Some sources claim the fight ended in a draw/a win for Lee.
1973 (Kung fu fighter) Hong Kong KO The KO came 30 seconds into the fight.

Co to wogole ma byc:

1960 (unknown) Seattle, Washington KO 1 Lee scored a knockout with a backfist/Street Fight
1960 (unknown) Seattle, Washington KO 1 Street Fight
1962 (?) Uechi Seattle, Washington KO 1 Referee: Jesse Glover
1963 (unknown) Hong Kong KO

Ktos powiedzial, ze widzial, ze nawalil Kazia na przystanku? Zreszta widzial to wogole ktos, czy Bruce tak sobie, w ktorejs z ksiazek napisal?
FILMOWY MARKETING !!!

Zmieniony przez - seba5700 w dniu 2008-03-12 23:44:39

Ciekawi mnie co macie dokładnie na myśli mówiąc "fighter" czy "dobry fighter".
Czy jeśli człowiek zdobyłby np mistrzostwa Polski w każdej możliwej SW to powiedzielibyście ze nie jest dobrym fighterem bo nie walczył ze światowcami w MMA? Bo widzę ze opieracie wszystko na tym całym MMA i nic innego nie ma znaczenia:>