DIETA PRZY REDUKCJI-podstawy

Dzięki wielkie Jacek za odpowiedź. Soga odpaliłem wcześniej

Raz robiłem redukcję, ale dietę oparłem tylko na białku i tłuszczu + trening na dużych (jak dla mnie) ciężarach + masa aerobów. Węglowodany dawałem tylko przed i po treningu (ale jak potem się okazało i tak za mało). Co jakiś czas robiłem dzień luzu jeśli chodzi o dietę. Wszystko to było chaotyczne jak cholera.

Efekty: były, ale straciłem dużo mięśni, bo na wstępie obciąłem za dużo kalorii. Kilogramy leciały szybko...

Teraz chcę dograć wszystko elegancko i zbieram informację. Wiem, że tą redukcję jaką będę przeprowadzał oprę na takiej diecie jaką przedstawiłeś.

Sugestie co do treningu zrozumiałem

" ciężarach + masa aerobów"

MASA AEROBÓW TO W 90% POWÓD STRAT MIĘŚNI W TWOIM PRZYPADKU

pzdr

Zmieniony przez - Rothen w dniu 2007-01-25 22:01:48

Hela 78, ogolnie Tyka pisze madrze ale nie we wszystkim sie z nim zgadzam.
Hera7, to zalerzy ile wegli powinnas zjadac w posilku i w jakim okresie treningowym jestes, ale wegle z warzyw w najmniejszym stopniu Ci moga zaszkodzic (nawet w czasie szlifowania formy). Chyba ze beda to np ziemniaki lub gotowana marchew.
Krys, caly czas sie uczymy jak funkconuja nasze organizmy. Wazne jest to ze Ty wyciagasz z tego wnioski a nie brniesz slepo bo gdzies tam, ktos, cos napisal.
POWODZENIA

Preferuję zupełnie inne rozwiązania to fakt, ale chciałbym zwrócić uwagę na jeden szczegół: nie trzeba redukować tłuszczu lub węglowodanów do 0 by pozbyć się tkanki tłuszczowej. Diety izokaloryczne też będą dobrym rozwiązaniem dla pewnych osób. Być może nawet skuteczniejszym w dłuższym rozliczeniu

Jednak aby przy treningu aero lub w porach odpoczynku(ogolnie niskointensywnych porach organizmu)zmusic organizm do czerpania energii z fatu zapasowego nalezy zmusic go poprzez odciecie mu nowych zrodel lipidow. Chodzi poprostu o to ze organizm nie bedzie ruszal odlozonych na "pozniej" zapasow kiedy ma ich pod dostatkiem. Wegle, powtarzam jeszcze raz sluza do podtrzymania masy miesniowej i zapoczatkowania reakcji lipolizy.

Tutaj nie mogę się powstrzymać od uwagi... Nasz organzim dobiera się do zapasów kiedy musi, to znaczy kiedy ma ujemny bilans kaloryczny. Nie będzie się dobierał do odłożonych na póżniej zapasów również kiedy będzie miał pod dostatkiem wystarczającą ilość energii z węglowodanów(będzie się dobierał, ale ich ilość nie będzie się zmieniała - dokładniej). Poza tym według bardziej fachowych opinii pierwszoplanowa rola insuliny to hamowanie lipolizy, drugoplanowa rola insuliny to stabilizowanie poziomu glukozy we krwi(często kolejność jest tutaj mylona). Z tego powodu na dietach niskowęglowodanowych w stanach niedoboru insuliny zachodzi stymulacja wydzielania glukagonu > zwiększenie procesów glukoneogenetycznych, ketogenezy i oczywiście lipolizy.

Zmieniony przez - ellis w dniu 2007-01-28 19:41:16

Czesc Ellis, szanuje twoj punkt widzenia i ciesze sie ze tutaj zajrzales.
Mysle ze duzo sie nauczymy od takiej znakomitosci w sprawach odzywiania jak Ty.
Ale jezeli chodzi o proponowany przeze mnie model zywienia to zwroc prosze uwage na to ze tez dzieki takiemu postepowaniu osiagniemu ujemny bilans energetyczny a ponadto zaproponowane tutaj rodzaje weglowodanow zlozonych nie wplyna na nadaktywnosc insuliny.
Ponadto oprocz lipogenezy insulina (jak zauwazyles)pelni funkcje regulatorowa. Ale tak naprawde ta niewielka ilosc insuliny moze tylko pomagac w regeneracji nadwatlonych treningami tkanek a nie doprowadzac do powaznych procesow lipogenezy.
Tak wiec ujemny bilans energetyczny , cukrowce o zlozonej budowie i kilka jeszcze innych czynnikow np.odpowiednia ilosc protein, treningi itd zapewnia tempo podniesienia przemian metabolicznych a w efekcie lipolize.
Z wyrazami szacunku, Jacek.

Być może można się doszukać pewnych pozytywów takiego rozwiązania, trochę nad tym się zastanawiałem... dosyć ciekawe są próby jakie prowadzili Flatt, Jequier z wsp. - podawali swoim badanym ogromne ilości węglowodanów(po-500-700 g) i obserwowali czy zachodzi lipogeneza. Co zaskakujące w krótkim terminie jak potwierdzają ich badania posiadamy naprawdę silne mechanizmy zapobiegające `przerabianiu` węglowodanów w tłuszcz(termogeneza, znacznie większe możliwości magazynowania glikogenu niż potocznie się uważa). Mam pewne wątpliości co do tych prób/wyników/wniosków z tego względu, że autorzy nie ukrywali swojego zdecydowanego przekonania do diety wysokowęglowodanowej, mimo, że próby były krótkoterminowe, jednorazowe jednoznacznie je interpretowali... Wpływ na gospodarkę hormonalną też z pewnością jest ciekawy. Tutaj jednak dopatrywałbym się bardziej wad, ale być może jest jakiś szczegół, który powoduje, że zawodowcy przy odpowiednim wspomaganiu mają dobre efekty...

Przyznam jednak, że miałbym obawy by coś takiego wypróbować. Może to dlatego, że czytałem naprawdę sporo wartościowych opracowań, opinii mówiących, że tłuszcze nie są jednak takie złe jak się o nich mówi/mówiło, są potrzebne przede wszystkim by dieta była zdrowa

Jak znajdę chwilę to może poszukam badań w których ilość tłuszczu była ograniczona do praktycznego minimum. Myślę, że będzie trochę na ten temat, tylko pewnie będą to diety wysokowęglowodanowe i niskobiałkowe(jakość pożywienia nie będzie najwyższa), dodatkowo badani pewnie nie będą mieli niskiego % tkanki tłuszczowej i bardzo intensywnego treningu siłowego w rutynie. Wnioski mogą, więc być mało wartościowe... jak znajdę coś ciekawszego to może przedstawię tutaj.

Zmieniony przez - ellis w dniu 2007-01-28 21:46:55

wypracowanie ujemnego bialnsu tluszczowego taka metoda nie jest bobre z prostej przyczyny u kazdego spozycie tluszczu w ilosci mneijszej niz 10% prowadzi do zmian chorobwych.

Blokowanie lipolizy przez podnoszenie poziomu insuliny rownierz ma negatywny wplyw na ilosc spalanego tluszcz,dodatkowo wiekszosc osob ma problemy z poziomem insuliny i czesto dochodzi do pojawianie sie jej negatywnych skutkow vide pomaranczowa skora u kobiet i otlylosc typu brzusznego u mezczyzn.

Wiele osob po takich dietach ma problemy z kontrola glodu i ciagle checi na niezdrowe rzeczy<slodycze>

Sama regenracja po treningowa i wzrost epoc nie da nam mozliwosci spalenia odpowiednio optymalnie tluszczu ,a jeszcze nei daj Boze jak bysmy chcieli zejsc ponziej setpointu

Badania jednoznacznei pokazuja ze diety typu low-fat sa bledne vide cala otoczka w latach 90 wokol promocji odzywiania przez braci weidrow

Ludzie tacy jak platz czy vinc grouda ,ktorzy swoimi sylwetkami wprzedzali swoje lata<jakosc miesni,poziom tluszczu i odowodnienia> stoswoali diety high-fat reszta zazywala saa i katowala sie dieta "ryba + woda"

Nie chcesz chyba powiedziec ze Platz nie stosowal saa? Bo w to akurat nie uwierze.
Ja go poprostu widzialem.

ale ja nie twierdze ze nie stosowal ,ale tez i stosowal diete ketogeniczna, saa to nie wszystko na takim szczeblu , ale sam o tym wiesz...

Tak naprawde to suma wszystkich czynnikow tworzy calosc, a dieta oczywiscie jest w tym jak najbardziej istotna. Ale mozemy w ten sposob polemizowac tak dlugo.
Natomiast mysle ze mozesz sie ze mna zgodzic w tej kwestii, ze tak naprawde w historii tego sportu byli i sa zawodnicy ktorzy sobie swietnie a nawet lepiej radza na weglach np taki ostatnio zdetronizowany Coleman.
To jednak nie jest moim celem aby krytykowac cokolwiek, bo jak sam zauwarzyles sa i tacy np polski kulturysta Kazimierczak, ktorzy uzyskuja znakomite wyniki na ketozie lub jej wariacjach.
Jednak fajnie by bylo gdybysmy doszli do wspolnych wnioskow ze i klasyczna dieta i ketoza sa ok. pod warunkiem ze sa stosowane w odpowiedni sposob przez odpowiednie osoby.
Chcialem przez to powiedziec ze nie dla wszystkich nadaje sie jedna lub druga, badz to przez wiek , stan zdrowia , samodyscypline itp.
Najlepiej bedzie jak my bedziemy ludziom przedstawiac mozliwosci a oni sami stwierdza co jest dla nich lepsze.