Pytanie odnośnie posiłków

Na redukcji owszem, bo po treningu siłowym zapasy glikogenu są mocno uszczuplone i podczas aerobów szybciej zaczyna się spalać tłuszcz. Jednak jeszcze lepszym - IMO - sposobem są aeroby na czczo, bo wówczas glikogenu jest równie mało (jeśli nie mniej) a jednocześnie nie wymaga to wypruwania sobie żył, jakim dla mnie jest jeden trening po drugim. Wolę rozbijać te dwa rodzaje treningu, choćby dla higieny psychicznej.

Futrzaku....Ja na masie jem zawsze po treningu miche płatków owsianych i rodzyny a dopiero potem cos ala zwykły obiad czyli pierś z kaszą lub soją lub ryżem albo ryba z jarzynami albo spaghetti etc.Lecz PAN Tyka pisze mi że to jest "złe". Nie mam pojęcia czemu tak wygaduje. Tyka:Może podasz mi linki do postów które odmienią me spojrzenie i nie będe raczył juz forumowiczów moimi blędnymi danymi. Futrzaku: Na rzeźbie rezygnuje z cukrów prostych po treningu, dobrze robie?

Niestety, źle robisz. Na masie zaraz po treningu powinieneś dostarczyć cukrów prostych, które szybko uzupełnią glikogen. Płatki owsiane zawierają węglowodany złożone, które się do tego nie nadają, a połowa cukrów prostych w rodzynkach to fruktoza, która - jako chyba jedyny cukier prosty - przechodzi skrócony szlak metaboliczny i nie jest przez organizm wykorzystywana do uzupełniania glikogenu w mięśniach (tylko w wątrobie). Słowem - wybór raczej nieszczęśliwy.
W przypadku redukcji IMO należy w ogóle zrezygnować z uzupełniania czegokolwiek zaraz po treningu i zaczekać do normalnego posiłku potreningowego. Co najwyżej można zapodać jakieś antykataboliki, jeśli już ktoś się trzęsie o każdy gram mięsa.
Jeśli chodzi o zlinkowany post, to nie powiedziałbym, że w całości jest jednym wielkim knotem, ale jeżeli chodzi o powyższe sprawy, to obawiam się, że Tyka ma rację. Niezależnie od tego, czy przebiera w słowach, czy nie.

Krótko i na temat - stan najnowszej wiedzy na temat żywienia okołotreningowego jest mniej więcej taki :

- najważniejsze w okresie okołotreningowym jest dostarczanie organizmowi aminokwasów w odpowiednim czasie i w odpowiedniej postaci, węglowodany stanowią czynnik drugorzędny

- posiłek przedtreningowy jest równie ważny, jeśli nie ważniejszy niż potreningowy

- spożycie przed treningiem (30-60 minut wcześniej) koncentratu białka serwatkowego powoduje zwiększenie potreningowej syntezy białek nawet o 30% w porównaniu do spożycia białka wyłącznie po treningu

- przyjmując iż do treningu przystępujemy z mięśniami wysyconymi glikogenem natychmiastowe spożycie węglowodanów natychmiast po treningu nie jest konieczne gdyż i tak raczej nie zużyliśmy jego całych zapasów

- najlepsze rezultaty tuż po treningu siłowym daje spożycie bardzo szybko dostępnego białka a więc albo aminokwasów (najlepiej jeszcze płynnych) albo hydrolizatu saerwatki

- dla poprawy dostępności aminokwasów można połączyć je z maltodeksrtyną (najlepiej) lub dekstrozą - zwykłe "stałe" pokarmy dają gorsze efekty gdyż za wolno podnoszą poziom cukru we krwi

- nalezy zwrócić uwagę na fakt iż spożywanie posiłku potreningowego natychmiast po zakończeniu ćwiczeń powoduje dwa przeciwstawne efekty hormonalne : z jednej strony hamuje wydzielanie hormonu wzrostu, z drugiej stymuluje wydzielanie insuliny (obecnie coraz więcej zwolenników zyskuje hipoteza o tym iż wpływ insuliny jest dużo istotniejszy niż GH).

- wśród profesjonalistów panuje przekonanie że następny (czyli drugi) posiłek potreningowy powinien również być w formie płynnej (koncentrat serwatki plus maltodekstryna), amatorom natomiast z powodzeniem wystarczy normalne jedzenie o dużej zawartości łatwo przyswajalnego białka i węgli niemal bez udziału tłuszczu

To tak w telegraficznym skrócie i w dużym uproszczeniu. Wszystko to oczywiście jest dyskusyjne gdyż zawsze można powiedzieć że ktoś tam zbudował wielką masę jedząc po treningu golonki z kapustą, niemniej jednak opisane powyżej żywienie okołotreningowe jest przez wielu specjalistów obecnie uznawane za optymalne, czyli takie które daje najlepsze efekty (co nie znaczy że inne żywienie nie daje efektów - tez daje, tylko że efekty mogą być nieco lub dużo gorsze w zależności od jego jakości)

Dla Elwisio, kilka artykułów na podstawie których powstały powyższe rekomendacje (najistotniejsze artykuły zaznaczone boldem):

Boirie Y, Dangin M, Gachon P, Vasson MP, Maubois JL, Beaufrere B. Slow and fast dietary proteins differently modulate postprandial protein accretion. Proc Natl Acad Sci U S A. 1997 Dec 23;94(26):14930-5.

Borsheim E, Tipton KD, Wolf SE, Wolfe RR. Essential amino acids and muscle protein recovery from resistance exercise. Am J Physiol Endocrinol Metab. 2002 Oct;283(4):E648-57.

Calbet JA, MacLean DA. Plasma glucagon and insulin responses depend on the rate of appearance of amino acids after ingestion of different protein solutions in humans. J Nutr. 2002 Aug;132(8):2174-82.

Esmarck B, Andersen JL, Olsen S, Richter EA, Mizuno M, Kjaer M. Timing of postexercise protein intake is important for muscle hypertrophy with resistance training in elderly humans. J Physiol. 2001 Aug 15;535(Pt 1):301-11.

Ivy JL, Katz AL, Cutler CL, Sherman WM, Coyle EF. Muscle glycogen synthesis after exercise: effect of time of carbohydrate ingestion. J Appl Physiol. 1988 Apr;64(4):1480-5.

Koopman R, Manders RJ, Zorenc AH, Hul GB, Kuipers H, Keizer HA, van Loon LJ. A single session of resistance exercise enhances insulin sensitivity for at least 24 h in healthy men. Eur J Appl Physiol. 2005 May;94(1-2):180-7.

Levenhagen DK, Gresham JD, Carlson MG, Maron DJ, Borel MJ, Flakoll PJ. Postexercise nutrient intake timing in humans is critical to recovery of leg glucose and protein homeostasis. Am J Physiol Endocrinol Metab. 2001 Jun;280(6):E982-93.

MacDougall JD, Gibala MJ, Tarnopolsky MA, MacDonald JR, Interisano SA, Yarasheski KE. The time course for elevated muscle protein synthesis following heavy resistance exercise. Can J Appl Physiol. 1995 Dec;20(4):480-6.

Miller WJ, Sherman WM, Ivy JL. Effect of strength training on glucose tolerance and post-glucose insulin response. Med Sci Sports Exerc. 1984 Dec;16(6):539-43.

Pascoe DD, Costill DL, Fink WJ, Robergs RA, Zachwieja JJ. Glycogen resynthesis in skeletal muscle following resistive exercise. Med Sci Sports Exerc. 1993 Mar;25(3):349-54.

Phillips SM, Tipton KD, Aarsland A, Wolf SE, Wolfe RR. Mixed muscle protein synthesis and breakdown after resistance exercise in humans. Am J Physiol. 1997 Jul;273(1 Pt 1):E99-107.

Phillips SM, Parise G, Roy BD, Tipton KD, Wolfe RR, Tamopolsky MA.
Resistance-training-induced adaptations in skeletal muscle protein turnover in the fed state. Can J Physiol Pharmacol. 2002 Nov;80(11):1045-53.

Rasmussen, BB, Tipton KD, Miller SL, Wolf SE, and Wolfe RR. An oral essential amino acid-carbohydrate supplement enhances muscle protein anabolism after resistance exercise. J Appl Physiol 88: 386-392, 2000

Tipton KD, Rasmussen BB, Miller SL, Wolf SE, Owens-Stovall SK, Petrini BE, Wolfe RR. Timing of amino acid-carbohydrate ingestion alters anabolic response of muscle to resistance exercise. Am J Physiol Endocrinol Metab. 2001 Aug;281(2):E197-206

do futrzaka : ja zamierzam robić coś takiego :

poniedzialek po silowni 30 minut aerobow (treningowy)
wtorek - aeroby 60 minut (nietreningowy)
sroda - po silowni 30 minut aerobow (treningowy)
czwartek - aeroby 60 minut (nietreningowy)
piatek - po silowni 30 minut aerobow (treningowy)
sobota - aeroby 60 minut (nietreningowy)
niedziela - aeroby 60 minut (nietreningowy)

Futrzak:Na masie zaraz po treningu powinieneś dostarczyć cukrów prostych, które szybko uzupełnią glikogen.Tyka:najlepsze rezultaty tuż po treningu siłowym daje spożycie bardzo szybko dostępnego białka a więc albo aminokwasów (najlepiej jeszcze płynnych) albo hydrolizatu saerwatki..... Cos zbierzne te opinie są niestety, ja myślałem że trza węgle. Czyli według tych źródeł spożycie Carbo po treningu daje gorsze rezultaty niż spożycie odżywki białkowej????88-0 Przecie to niemożliwe 88-0 . Węgle są drugorzędne???AAAAAaaaa...88-0..przecie to też kontrowersyjne dla mej skromnej bani.Czyli z tego coś napisał(Tyka)wynika iż i przed treningiem i po powinno się pić/jeść białko???!!!! Ale przecież wszyscy wcinają po treningu Carbo bo zapas glikogenu jest wyczerpany i węgle powstrzymują katabolizm. Może moja wiedza się przestażała albo coś ale większość pisze tu że węgle wcina po treningu. A co do rodzynków i płatków to najlepiej je wcinać z rana, nie??? A co mi polecicie panowie z cukrów prostych i złożonych po treningu chyba że białko jakieś. Co Ty Tyka jesz z normalnego żarła po treningu...??? Wiem że nic nie wiem teraz i czuje się jak pion. Móglibyście mi polecić jakieś książki o dietetyce czy coś takiego, bo rządnym wiedzy i teraz czuje się jak naćpany. Przyszedłem z treningu i nie wiem co zjeść.....białko....może....węgle...hę. Chce wiedzy!!!!!!! Plećcie mi coś Chłopaki, zresztą wasze opinie troche się różnią, czemu???!!! Tyka, jak mogłeś mi to zrobić, powiem mamie że przez Ciebie mam mętlik w głowie. Skąd taką nową wiedze masz. Przynajmniej dla mnie.Byłbym wdzięczny gdybyście mnie oświecili z deka bo........Bo to chore, chore...CHORE!!!!!!!!!AAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!MAMO!!!!!!!!Bo Tyka mi namieszał i nic już nie wiem.AAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!AAAAA!!!!!!!!.............

Cytuję fragment własnej wypowiedzi umieszczonej powyżej :

- dla poprawy dostępności aminokwasów można połączyć je z maltodeksrtyną (najlepiej) lub dekstrozą - zwykłe "stałe" pokarmy dają gorsze efekty gdyż za wolno podnoszą poziom cukru we krwi

Carbo składa się z maltodekstryny, czasami z dodatkiem glukozy lub innych cukrów prostych. Jak widzisz nie odradzam brania Carbo po treningu, wręcz przeciwnie, zalecam.

Niemniej jednak muszę to powtórzyć - obecnie uznaje się że to czego organizm najbardziej potrzebuje po treningu to nie węglowodany ale aminokwasy, i dlatego napisałem że dostarczenie ich w formie jak najszybciej przyswajalnej jest najważniejsze.

Pytasz co ja jem - z reguły wygląda to tak :

- przed treningiem WPI
- 15 minut po treningu WPH + BCAA + Carbo
- godzinę po treningu WPI + Carbo
- dwie godziny po treningu kawał mięcha z węglami złożonymi
- na noc ser chudy plus olej lniany

i tyle, proste

Cała idea jaka za tym stoi to posiadanie cały czas w organiźmie w okolicy okołotreningowej wolnych i dostępnych aminokwasów potrzebnych do budowy mięśni i regeneracji. Glikogen mogę sobie uzupełnić kiedy indziej, nie muszę natychmiast po treningu ...

Nie twierdzę że to jest jakiś ideał posiłków ale mnie pasuje