SFD.pl - Sportowe Forum Dyskusyjne

Bilans kcal i makroskładniki w diecie

temat działu:

Odżywianie i Odchudzanie

słowa kluczowe: , , ,

Ilość wyświetleń tematu: 3452

Nowy temat Wyślij odpowiedź
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 1 Napisanych postów 125 Na forum 7 lat Przeczytanych tematów 4770
Hejka,

chcialbym prosic o pomoc albo raczej jakas porade coz zrobic. Tak w skrocie. W tej chwili mam okolo 125kg 181cm, kiedys dos troche cwiczylem (trenowalem prawie 8 lat koszykowke), ale kontuzje i pare innych rzeczy spowodowalo, ze nie mialem za bardzo mozliwosci cwiczyc, a o diete nigdy nie dbalem. Plan treningowy, jakim bede szedl to 3x/tydz silownia pogramem zblizonym do fbw (polecanym jako pierwszy program treningowy w podforum dotyczacym treningu dla poczatkujacych. Zalezy mi na zrobieniu redukcji. Tak liczac sobie bilans 3 dni (calkiem normalnego a nawet chwilami zawyzonego jedzenia - impreza) wyglada to w taki sposob:

Kcal: 3270
Białko: 145g
Tłuszcze: 109g
Węgl.: 475g

Kcal: 2009
Białko: 86g
Tłuszcze: 61g
Węgl.: 312g

Kcal: 2922
Białko: 125g
Tłuszcze: 103g
Węgl.: 421g

Dzis az do chwili pisania: (nie wiem czy ma to sens, ale pozwoli ocenic jak wyglada u mnie jedzenie - najwiecej kcal to zazwyczaj 2 sniadanie)

Kcal: 878
Białko: 34g
Tłuszcze: 36g
Węgl.: 121g

Co do miesnie-tluszcz nie wiem czy pomoze to ocenic, ale :
Wyciskanie 10-12 kg na hantle (cwicze tylko hantlami)
Przysiad 12 kg (z hantla w rekach, ale z powodu tego, ze na razie musze wzmocnic kolano)
Wioslowanie 10-12 kg
Martwy ciag po 6 kg na hantle (chociaz nie czuje za bardzo dzialania miesni przy takim obciazeniu)

I jeszcze pytanie typowo o cwiczenia: Czy warto dodac godzinke tygodniowo tego calego "steppera" ? Bo mam mozliwosc kupic, poniewaz jeszcze paru domownikow chcialoby korzystac.
Ekspert SFD
Pochwały Postów 686 Wiek 32 Na forum 11 Płeć Mężczyzna Przeczytanych tematów 13120

PRZYSPIESZ SPALANIE TŁUSZCZU!

Nowa ulepszona formuła, zawierająca szereg specjalnie dobranych ekstraktów roślinnych, magnez oraz chrom oraz opatentowany związek CAPSIMAX®.

Sprawdź
...
Najnowsza odpowiedź. Aktualizacja:
Zgłoś naruszenie
domer ODŻYWIANIE Moderator
Ekspert
Jest liderem w tym dziale Szacuny 6273 Napisanych postów 76045 Wiek 39 lat Na forum 20 lat Przeczytanych tematów 754916
Dodać to Ty musisz wszystkie makroskładniki a nie białko i ograniczać węglowodany. Polecam konsultację z lekarzem i ew. zastosowanie np megace.

Moderator działu Odżywianie

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 1717 Napisanych postów 27216 Wiek 29 lat Na forum 11 lat Przeczytanych tematów 516400
Witam.

Przede wszystkim zintensyfikuj swój trening - zwiększaj sukcesywnie ciężary.
Aby mięśnie zaczęły rosnąć trzeba im dać większy bodziec niż 10-kilogramowe sztangielki.

Wstaw zdjęcie swojej sylwetki + swój obecny model żywienia.
https://www.sfd.pl/t922822.html

Stepper zbędny.
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 1 Napisanych postów 125 Na forum 7 lat Przeczytanych tematów 4770
Problem w tej chwili z tym, ze nie mam sylwetki, ani jako zdjecia ani w ogolnym tego slowa znaczeniu. Mam sylwetke typowego "misia" z powodu tego, ze przez dosyc dlugi czas nie moglem trenowac, a diety nie mialem. Modelu zywieniowego jako takiej diety jeszcze nie ulozylem szczerze mowiac, nie wiem dokladnie czy o to w tym chodzi. Z tego powodu robie po tyle kg, ze dopiero wracam do treningow i np zrobic 4s/10p wyciskania po 10 kg przychodzi mi z odczuwalna ciezkoscia.
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 1717 Napisanych postów 27216 Wiek 29 lat Na forum 11 lat Przeczytanych tematów 516400
Jasne. Organizm ma zdolności adaptacyjne, za pewien czas będzie trzeba zintensyfikować trening. Notabene zdjęcie sylwetki pozwala na bardziej obiektywne dostosowanie się do Twojej sytuacji - oszacowując chociażby poziom tkanki tłuszczowej w ustroju.

Generalnie dietę ma każdy to sposób odżywiania.
Zatem dostosuj się do poniższych wskazówek i wstaw swoją sugerowaną rozpiskę.

http://potreningu.pl/articles/4104/osiem-zasad-bezpiecznej-redukcji--czesc-druga
http://potreningu.pl/articles/2719/najczestsze-bledy-popelniane-podczas-ukladania-diety-redukcyjnej
http://potreningu.pl/articles/1732/zbilansowana-dieta-redukcyjna-czyli-jedz-wegle-i-chudnij


Tutaj znajdziesz pomocny wzór do oszacowania zapotrzebowania.
https://www.sfd.pl/temat276436

Stepper zbędny - zainwestuj w sprzęt do treningu siłowego.
Jaka kontuzja?

W przypadku wysokiego BF-u można zaryzykować głębszym deficytem kalorycznym.
Zależy również w jakiej kondycji jest Twoja gosp. hormonalna.

Warto wybrać się na przegląd ( badania ).


Zmieniony przez - dudee w dniu 2017-01-13 11:04:05
1
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 1 Napisanych postów 125 Na forum 7 lat Przeczytanych tematów 4770
Generalnie mam takie zdjecie, nie wiem czy bedzie wystarczajace:
https://zapodaj.net/images/85a981abce055.jpg

Co do kontuzji to lewa noga miala dosyc troche - naderwanie sciegna, wiazadel, pekniecie kosci (podobno lekkie skruszenie), dwa skrecenie, potem najprawdopodobniej naderwanie przyczepow w kolanie, co do konca pewny nie jestem, jedyne co dostalem od lekarza (po okolo miesiacu czy dwoch od tego zajcia - cos jak skrecenie kolana z brakiem stabilnosci) noga co jakis czas mnie boli, wtedy biore przeciwbolowy lek i na tym sie konczy niestety - po rtg wyszlo, ze kolano jest ok, a stanem miesni itd nikt sie nie zainteresowal niestety.
Prawa noga tez miala pare rzeczy, ale na szczescie nie czuc skutkow.

Probowalem jakis czas biegac, ale niestety noga mnie po okolo 3 km boli na tyle (w kostce, poniewaz bylo to przed kontuzja kolana), ze musze odpuscic.

Co do sposobu odzywiania, raczej jem malo warzyw, bialy chleb, a najgroszy (w moim odczuciu) jest nalog picia coli - czesto bywa, ze nawet 2 l dziennie, co moim zdaniem moze byc glowna przyczyna takiej wagi, ale nie znam sie na tyle by to oceniac.
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 3185 Napisanych postów 15808 Wiek 36 lat Na forum 8 lat Przeczytanych tematów 146709
Bf jest bardzo wysoki. Tego ukrywać nie będziemy, natomiast jak Dude wyżej zaznaczył zanim podejmiesz się reducji ( a można zaryzykować większy deficyt na początek) to zrób badania w szczególności podstawy na NFZ dostaniesz: morfologia, mocz, TSH, pełny lipidogram [LDL, HDL, całkowity cholesterol, trójglicerydy], crp. A prywatnie wykonać będziesz musiał : kortyzol, ft3, ft4, testosteron, zbadałabym też poziom estradiolu i prolaktyny.

Poza tym o nodze...samo badanie RTG to mało dokładne jest. Weź skierowanie na rezonans magnetyczny, a to że nikt się nie zainteresował, nosz jasny gwint (wybacz )Ty powinieneś, skoro są dolegliwości, jak możesz olać sprawę, sama mam problem z kolanami i wiem, że to istotna kwestia, tym bardziej w kulturystyce i samym fakcie chęci kształtowania sylwetki. Więc...tutaj zależy od Ciebie iTwojego podejścia do sprawy, lekarze mają (nie wszyscy) pacjentów głęboko, nie zatroszczysz się o siebie sam - nikt tego nie zrobi.

I w Twoim przypadku - z takimi kontuzjami, dolegliwościami, poziomem bf - nie biegałabym , narobisz sobie jeszcze większego kuku niż dotychczas.

I masz dwa wyjścia - albo jesz jak dotychczas, albo zmieniasz całkowicie sposób żywienia, który jak widać, jest tragiczny.
Cola w odstawkę, jak się napijesz raz na JAKIŚ CZAS zero to świat się nie zawali, biały chleb do wywalenia, warzywa to spora część diety.

Tutaj podpowiedzi co z czego korzystać, wstaw ile wyszło Ci w zapotrzebowaniu

https://www.sfd.pl/WĘGLOWODANY,_jakie_wybierać_-t1135388.html
https://www.sfd.pl/BIAŁKO,_jakie_wybrać_Z_czego_czerpać_-t1135440.html#post1
https://www.sfd.pl/TŁUSZCZE,_jakie_wybierać_Z_czego_czerpać_-t1135648.html#post1
1

W kuchni hamuje Cię Twoja własna wyobraźnia...
http://www.sfd.pl/[BLOG]_Agnieszka_w_kuchni__czyli_coś_z_niczego_;_-t1096225.html 

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 1717 Napisanych postów 27216 Wiek 29 lat Na forum 11 lat Przeczytanych tematów 516400
Zgadza się.

W tym przypadku nie możesz reagować reaktywnie, trzeba na własną rękę podejmować kolejne kroki. Problemy ze stawami kolanowymi to nie przelewki - tego nie da się wyleczyć z dnia na dzień. Odpowiednia diagnostyka i rehabilitacja to priorytetowa sprawa. Biegi to zabójstwo dla Twoich stawów, a zwłaszcza przy takiej masie ciała - odrzuć ten koncept stanowczo, w obecnej sytuacji skup się jedynie na treningu górnej części ciała dopóty nie dostaniesz zielonej lampki na obciążanie siłowo kontuzjowanej strony.

Widać duże rozstępy na podbrzuszu.
Tkanki tłuszczowej jest naprawdę sporo.

Zmiana nawyków żywieniowych oraz kompleks badań hormonów jest konieczna.
Najpewniej stan gosp.hormonalnej jest w marnym stanie.


Zmieniony przez - dudee w dniu 2017-01-13 12:14:42
1
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 1 Napisanych postów 125 Na forum 7 lat Przeczytanych tematów 4770
Dziekuje Wam naprawde za odpowiedzi :D! Nie spodziewalbym sie tak zywej i chetnie udzielanych rad.

Do czego zrobienie tych badan jest potrzebne jesli mozna wiedziec? Niektore, jak mi sie wydaje mialem nie tak dawno temu robione i raczej zawsze slyszalem pozytywne opinie na ich temat, wiec nie wiem czy konieczne jest ich ponawianie teraz?

Ogolnie teraz mam troche inne mozliwosci niz jeszcze niecaly miesiac temu, dlatego wlasnie chce sie wziac za siebie. Co prawda mieszkam z rodzicami i niestety nie mam mozliwosci gotowania oddzielnie, ale pomimo obiadow (sprobuje po prostu jest mniejsze ilosci), postaram sie wyznaczyc sobie jakies standardy, np jedzenie w pracy, gdzie faktycznie moge sobie pozwolic na to, zeby miec najbardziej roznorodne jedzenie i jesc nawet z 30 minut.
Okolo rok temu, odrzucilem cole i po tym czasie stracilem jak dobrze pamietam 7-10 kg, dlatego obstawiam, ze moze to byc bardzo istotna sprawa w kwestii obecnej wagi itd.

Z zapotrzebowania liczac (nie jestem pewien czy dobrze liczylem, acz tam gdzie sie dalo z przedzialu bralem wartosc, ktora w konsekwencji dawala nizszy wynik) wyszlo mi okolo 2 880 kcal. Tylko, ze ile w takim razie powinienem spożywać?

Co do kontuzji musialbym to zalatwic, jednak nie wiem czy zrobienie tego na nfz sie uda i chyba raczej bym musial kombinowac prywanie, do tego musialbym tez sie zorientowac ile to kosztuje, ale to raczej rzecz drugorzedna.

Mam zamiar ograniczyc takie produkty jak ser, chipsy i ziemniaki (co do slodyczy, czasami jadlem te chipsy, ale generalnie nie lubie slodyczy). Jedyne co ze "slodkich" rzeczy to pije kawe 3w1 i herbate czarna ze slodzikiem. Oraz yerba mate, ale to raczej jest zdrowe.

Myslicie, ze sama zmiana w taki sposob, ze zamienie w.w na wiecej warzyw (bardzo lubie kanapki z pomidorem, ogorkiem np ).

Jeszcze tak niespojnie wracajac do kolan duzym problemem byly treningi, poniewaz poza zwyklym trenowaniem koszykowki, cwiczylem tez na dworze ,a to takie czasy byly, gdzie tylko betonowe boiska mozna bylo znalezc na dworze i czesto po wakacjach mialem problem, zeby kleczec itd z powodu bolu w kolanach - co prawda to mi przeszlo, ale kontuzja spowodowala fakt, ze mnie boli te kolano. Ale boli dziwnie, dlaczego? A no dlatego, ze boli nie podczas cwiczen itd, ale podczas siedzenia, np jesli musze gdzies jechac 1,5 godz jako pasazer i niemoge za bardzo ruszac noga to wtedy najbardziej.

Jeszcze moze takie pytanko ogolne, poniewaz nie znalazlem w w.w artykulach. Czy np jedzenie powiedzmy co drugi dzien na 2 sniadanie marchewki i ogorka a do tego powiedzmy 2 kromki razowego chleba, zamiast jak dotychczas (okolo 600-1000kcal), wplynie dobrze czy byloby to za malo? Wydaje mi sie, ze powinienem sie tym najesc a przynajmniej moge sprobowac, czy faktycznie to wystarczy, ale czy to nie bedzie za malo makrosladnikow w tym? Oraz pytanie do jednego z artykulow, kupowanie sobie takiego tunczyka w oleju wlasnym w puszce powiedzmy 2 razy w tygodniu bedzie zle? W sensie tam jest napisane, zeby raczej unikac itd, ale jednoczesnie puszka (ta akurat ) okolo 26g bialka 12g tluszczu i okolo 185 kcal (130g ryby a lacznie 180g), wiec brzmi obiecujaco.


Zmieniony przez - Frekz w dniu 2017-01-13 13:11:21
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 3185 Napisanych postów 15808 Wiek 36 lat Na forum 8 lat Przeczytanych tematów 146709
Ja napiszę tylko tyle. Albo robisz to z głową, na więcej niż 30%. Albo pobieżnie.
Dla mnie to co przedstawiłeś nie ma sensu.
Skoro mieszkasz z rodzicami (jak nie jeden z nas) masz możliwość gotowania osobno, tylko brak Ci chęci, nazywajmy proszę rzeczy po imieniu.

Tuńczyk jak zostało w artykule zaznaczone (jako ryba w puszcze) to mega przetworzony produkt, unikamy takich specyfików, 2 razy w tygodniu to dużo za dużo.
Skup się na wartościowych produktach, rzeczach który przyczynią się do polepszenia Twojej sylwetki. Taka nadwaga nie ma opcji, że nie "naniosła" i nie znaczyła się w zdrowiu.
Wrzuć badania jakie wykonałeś, wrzuć ankietę przede wszystkim i albo działasz, albo lecisz w kulki



Zmiana stylu życia jest, albo jej nie ma
Albo się chce, albo widzi się przeszkody.

Na pewno jak zrezygnujesz z tego co wymieniłeś wyżej ,to już dużo.
Ale skoro chcesz ćwiczyć, to dobrze zająć się od fundamentów po dach a nie gdzieś w półśrodku. Hum ?




Zmieniony przez - blue_hope w dniu 2017-01-13 13:32:54
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 1 Napisanych postów 125 Na forum 7 lat Przeczytanych tematów 4770
Nie no powoli bede robil wszystko jasne :), musze troszke to poogarniac bo troche duzo. Z tym gotowaniem poza mieszkaniem z rodzicami, nie robie z tego powodu, ze przychodze do domu okolo godz 15, zazwyczaj musze zrobic jakis projekt, a potem zajmuje sie nauka, poniewaz jeszcze podjalem sie studiow i mam do tego stopnia trudno z czasem, ze musialem stanac na glowie by dodac do planu dnia 3x2h treningow.
Moze to brzmiec smiesznie, bo duzo ludzi faktycznie ma czas i narzeka tylko na zmeczenie i jego brak, ale ja, zeby moc sie wyrobic przez ten okres studiow ze wszystkim musialem sobie napisac plan dnia (cos jak plan lekcji w szkole) i to jest jeden z najwiekszych powodow, dla ktorych raczej unikam gotowania. Jednak glownym pomyslodawca w mojej rodzinie jesli chodzi o obiady jest mama, ktora tez ma lekkie problemy z waga, wiec mysle zaproponowac jej powiedzmy 3 razy w tygodniu ryba (panga, sola bo to raczej jej ulubione) co mysle, ze tez da dobrego kopa a sam zastapie ziemniaki kasza lub ryzem (czytalem tam, ze sa raczej ok).

A powiedz mi jeszcze wracajac do tego steppera, czy daloby to jakiekolwiek efekty dodajac 2x0,5h tygodniowo do tego planu cwiczeniowego? Moja mama bardzo by chciala, zebym sie dolozyl i kupil z nia, wiec raczej tak czy inaczej bedzie on w domu, tylko czy warto tracic czas (tracic w wypadku braku efektow) ? Co do diety, sprobuje to zrobic powoli, tzn nie wszystko na raz, bo znajac siebie bede sie tego trzymal do chwili, kiedy nie bede mial wcale czasu (nawet jeden dzien) albo bede chory i wtedy odpuszcze sobie "na jeden dzien", wiec znajac swoje zachowania wole zrobic to w miare powoli, ale z glowa.

Mozesz mi jeszcze powiedziec jak dobierac te cale makroskladniki do redukcji masy ciala (diety znaczy), zeby nie miec za malo albo za duzo czegos. Chyba, ze na razie nie liczyc ani nie dopracowywac tych skladnikow, a tylko pozmieniac nawyki?

Co do ciezarow jakie mam to 2x14kg i 1x27kg (moge z tego zrobic) i bede cwiczyl z tym (przynajmniej te gore na razie) do okolo marca, poniewaz przy koncu lutego bede mial wyrobiony multisport i chcialbym zaczac na silownie chodzic.
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 3185 Napisanych postów 15808 Wiek 36 lat Na forum 8 lat Przeczytanych tematów 146709
Frekz
Nie no powoli bede robil wszystko jasne :), musze troszke to poogarniac bo troche duzo. Z tym gotowaniem poza mieszkaniem z rodzicami, nie robie z tego powodu, ze przychodze do domu okolo godz 15, zazwyczaj musze zrobic jakis projekt, a potem zajmuje sie nauka, poniewaz jeszcze podjalem sie studiow i mam do tego stopnia trudno z czasem, ze musialem stanac na glowie by dodac do planu dnia 3x2h treningow.
Ułatwię Ci sprawę Mieszkasz z mamą, która na pewno ucieszy się z chęci Twojej przemiany I zmiany stylu życia, jeśli gotować będziesz sobie na 2-3 dni sądzę, że głowy Ci to nie urwie. Ktoś kiedyś mi powiedział mądre słowa i wszem i wobec je głosze, gdy spotykam na drodze kogoś mniej giętkiego niż zazwyczaj z chęcią zmiany "By coś osiągnąć, trzeba od siebie czegoś wymagać" Więc odmierzenie i przygotowania na jednej patelni mięsa na 2-3 dni, do tego w jednym garnku ugotowanie ryżu, kaszy sądzę nie zajmie Ci więcej niż godziny rano kroisz warzywa, zabierasz świeże migdały / lub inne orzechy, owoce. I masz posiłki w pudełkach zbilansowane pod Twój cel, pod Twoje upodobania. Chcę Cię zachęcić do tego, by jednak coś dać więcej z siebie, dlatego, że długa droga przed Tobą


Ponadto, kto mówi, że Ty masz mieć treningi po 2h?! Żartujesz, ja w całej swojej karierze tak długo nie trenowałam na jednej sesji treningowej. Trening siłowy ma być odpowiedni (w dziale Treningi dla początkujących) są bardzo fajnie skonstruowane podstawowe plany treningowe, z których z tego co doczytałam skorzystałeś. I taki plan nie sądze, by trwał dłużej niż 1h.




Moze to brzmiec smiesznie, bo duzo ludzi faktycznie ma czas i narzeka tylko na zmeczenie i jego brak, ale ja, zeby moc sie wyrobic przez ten okres studiow ze wszystkim musialem sobie napisac plan dnia (cos jak plan lekcji w szkole) i to jest jeden z najwiekszych powodow, dla ktorych raczej unikam gotowania. Jednak glownym pomyslodawca w mojej rodzinie jesli chodzi o obiady jest mama, ktora tez ma lekkie problemy z waga, wiec mysle zaproponowac jej powiedzmy 3 razy w tygodniu ryba (panga, sola bo to raczej jej ulubione) co mysle, ze tez da dobrego kopa a sam zastapie ziemniaki kasza lub ryzem (czytalem tam, ze sa raczej ok).

Panga to jedna z najgorszych ryb,także ją sobie daruj. Ziemniaki, ryże, kasze jak najbardziej ok.


A powiedz mi jeszcze wracajac do tego steppera, czy daloby to jakiekolwiek efekty dodajac 2x0,5h tygodniowo do tego planu cwiczeniowego? Moja mama bardzo by chciala, zebym sie dolozyl i kupil z nia, wiec raczej tak czy inaczej bedzie on w domu, tylko czy warto tracic czas (tracic w wypadku braku efektow) ?


Stepper to zbędny wydatek, serio.

Co do diety, sprobuje to zrobic powoli, tzn nie wszystko na raz, bo znajac siebie bede sie tego trzymal do chwili, kiedy nie bede mial wcale czasu (nawet jeden dzien) albo bede chory i wtedy odpuszcze sobie "na jeden dzien", wiec znajac swoje zachowania wole zrobic to w miare powoli, ale z glowa.

Ja nie mówię, że Ty masz teraz zdegradować swoje życie i zacząć od nowa, ale sądzę, że w Twoim przypadku zmiana nawyków żywieniowych to nieodłączny element zmiany, a zmieniając nawyki ...niestety Bóg zapłać zazwyczaj zmienia się myślenie, zazwyczaj widzi się pierwsze efekty, co potęguje tą wiarę, że idzie się w dobrym kierunku.

Mozesz mi jeszcze powiedziec jak dobierac te cale makroskladniki do redukcji masy ciala (diety znaczy), zeby nie miec za malo albo za duzo czegos. Chyba, ze na razie nie liczyc ani nie dopracowywac tych skladnikow, a tylko pozmieniac nawyki?

Prosiłam, byś wrzucił ankietę ....https://www.sfd.pl/ZRZUT_DIETY_JAK_ZROBIĆ_ANKIETA_i_REGULAMIN_DZIAŁU.-t922822.html na samym dole w linku. Kopiuj / wklej i uzupełnij swoimi parametrami.

Co do ciezarow jakie mam to 2x14kg i 1x27kg (moge z tego zrobic) i bede cwiczyl z tym (przynajmniej te gore na razie) do okolo marca, poniewaz przy koncu lutego bede mial wyrobiony multisport i chcialbym zaczac na silownie chodzic.


1

W kuchni hamuje Cię Twoja własna wyobraźnia...
http://www.sfd.pl/[BLOG]_Agnieszka_w_kuchni__czyli_coś_z_niczego_;_-t1096225.html 

Nowy temat Wyślij odpowiedź
Poprzedni temat

Problem z dieta. A siłownia

Następny temat

Ocencie dietę na redukcji

WHEY premium