Masa - split czy FBW ?

Akurat brzuch stabilizujący pracę w siadach i martwych, na prawdę można wyrobić bez żadnych ćwiczeń stricte na niego. :P

napisałem - 50 kg w przysiadzie tamtego gostka i Knife ile tam? 200? 250 ? drobna róznica w kg i drobna róznica w stazu :)

heh, przeczytałem wszystkie posty bo właśnie zamierzam wrzucić na siebie jakieś 5kg mięska. i dalej nie wiem jak sobie rozpisać program:E

niestety nie mam dostępu do pełnej siłowni, tylko ławka, sztanga łamana, hantle + trialpark przy domu (plyometryka+trening nóg).
czy w takim razie jest sens ładować splitem, czy moje zamierzone 5kg w 4-6tyg mogę spokojnie osiągnąć FBW oraz 2-3 x tyg basen? nie mogę za bardzo przytyć bo wtedy odbije się to trochę na skoczności, o którą muszę dbać.

wcześniej ćwiczyłem FBW 3xtyg i trochę aeroby (basen, rower) jak był czas i było ok. lekko mi skoczyło mięso ale bez przesady, mięśnie się zarysowały, a to chciałem osiągnąć. potem miałem przerwę, dość pracowite wakacje i teraz wracam do treningu.

a jak ktoś chce typowo masować to chyba lepiej jak poćwiczy trochę tym i tym systemem i po 2 miesiącach będzie wiedział co jest dla niego lepsze, prawda :)?

greets!

Venc1Lq

Dobrze, wyjaśniłeś mi co to wg Ciebie podstawowe FBW. Dzięki. Tak btw 5x5 jest bardzo starym treningiem, ale to już inna sprawa.

Być może słabo to wytłumaczyłem więc powtórzę. Przedstawiłem Ci proces ewoluowania forum w kwestii stosowania systemu treningowego na przestrzeni kilkunastu lat, a nie FBW jako trening, gdyż to możesz sobie znaleźć w internecie.

Venc1Lq

Oni są zwykłymi osobami, które ćwiczą. Czy wbijają koks, to już ich sprawa. Chodzi jednak o to, że nie znam osoby dobrze wyglądającej, ćwiczącej FBW, w formie którą serwowało się do tej pory na SFD. Czyli właśnie w takiej, o jakiej Ty napisałeś.

Za dużo czasu spędzasz na forum i zaczynasz traktować użytkowników jako odnośnik. W siłowniach wielu ćwiczy FBW i są dobrze zbudowani. Daleko im do kulturystów, ale równie daleko tym stosującym split. Poza tym masz bardzo mylną teorię skutkującą twierdzeniem, iż na FBW nie można zbudować fajnej sylwetki na poziomie amatorskim. FBW to nie jest jednak trening stricte kulturystyczny i wszyscy zdają sobie z tego sprawę, ciężko w nim o pracę nad definicją, rzeźbą, gęstością mięśni czy ustalanie tak istotnych spraw dla kulturysty jak priorytety, więc daleko mu w tym aspekcie do systemu do kształtowania już zbudowanej sylwetki jakim jest split, więc w profesjonalnej kulturystyce zwyczajnie się nie sprawdzi, przynajmniej jako jedyny trening.

Venc1Lq

Co żeś się tak przyczepił, do tego zdania? Tak właśnie wygląda FBW, polecane przez wielu w TDP. MC, DIPSY i wycisk żołnierski + brzuch. Twoim zdaniem da radę zbudować tym ładną sylwetkę?

Nie przyczepiłem się tylko wskazałem, że masz paranoję na punkcie tego treningu spowodowanego własnym subiektywnym odczuciami niemającymi nic wspólnego z rzeczywistością. Jeśli się o czymś mało wie najlepiej o tym nie pisać, Ty robić przeciwnie budując szkodliwe teorie i jest to zwyczajnie niepotrzebne.

Venc1Lq

FBW to świetny trening, ale na pewno nie podczas budowania masy, a jej podtrzymywaniu.

To kolejny przykład kompletnej nieznajomości tematu z Twojej strony. FBW na budowanie masy jest treningiem wręcz idealnym ze względu na założenia tj. wolne ciężary, brak maszyn, izolacji itd. nie pogrążaj się.

Venc1Lq

Lub jako uzupełnienie treningów SW.

To prawda, FBW jako uzupełnienie SW jest wręcz stworzone.

Venc1Lq

FBW, może być nawet dobrym treningiem dla osób zaawansowanych, z powodu lepszego czucia mięśni. Osoba zaawansowana, robiąca MC na ciężarze 200kg+ potrafi sobie tym ćwiczeniem zajechać ładnie całe plecy, może mieć na tym przyrosty. A początkujący, który tych mięśni "nie ma" i nie czuje, jednym ćwiczonkiem za wiele nie zdziała. Nie pobudzi ich wystarczająco do wzrostu, co najwyżej je posmyra.

O czym Ty piszesz? Przy FBW masz wiele różnych ćwiczeń na plecy, w czasie jednej jednostki treningowej można zastosować nawet 2 np. zacząć od podciągania, a później wiosłowanie lub MC. Podczas kolejnej sesji ćwiczenia można/trzeba wymienić. Właśnie początkującemu nie są potrzebne stricte ćwiczenia izolowane np. na tylne aktony mięśni naramiennych, kaptury, ale wielostawowe, ogólnorozwojowe, dlatego właśnie FBW jest polecane dla początkujących.

Venc1Lq

Napisałeś że FBW jest ciężki. Po co w ogóle to zdanie? Każdy trening ma być ciężki, bo inaczej można go od razu wyj**ać. Jak ktoś chce sobie odpoczywać, niech poleży na kanapie.

Jasno stwierdziłem podważając Twoja subiektywną teorię o FBW jako spacerku, że FBW w założeniu ma być ciężkim treningiem opartym na wolnych ciężarach i ogólnorozwojowych ćwiczeniach. Dla Ciebie to spacerek, gdyż zwyczajnie tego treningu nie rozumiesz/nie przypadł Ci do gustu.

Venc1Lq

Robiąc codziennie pompki, bęe klatę pobudzał codziennie do wzrostu, więc powinna rosnąć zupełnie jak na drożdżach. Właśnie chodzi o to żeby dowalić dana partię, żeby miała ten bodziec do wzrostu. A początkujący samym przysiadem, czwórki pobudzi w stopniu, niezadowalającym.

Stek bzdur, nawet nie chce mi się tego komentować. Człowieku opanuj się, nie rozumiesz w ogóle istoty FBW wygłaszając takie teorie.

Venc1Lq

Twórca tematu prosił wyraźnie o trening na masę, a nie o metodę treningową uzupełniającą jego inną aktywność sportową.

I właśnie dlatego otrzymał propozycję FBW, jako idealny trening dla początkujących oraz właśnie ma masę...

Venc1Lq

Piszesz że split, to machanie na maszynkach dla bab, a FBW to ciężki trening dla mężczyzn. Tak to jest właśnie gloryfikacja.

Nietrafiona nadinterpretacja moich słów. Nigdzie nie napisałem, że split jest treningiem dla dziewczynek, wręcz przeciwnie. Wskazałem jednak na powód popularności splita w klasycznej formie lub dodatkowo uproszczonej na siłowniach. Ty za to jasno określiłeś FBW jako spacerek, gdyż nie masz na jego temat absolutnie żadnego pojęcia.

Venc1Lq

Prawda jest taka, że każda metoda ma swoje wady i zalety, o czym napisał Krzychu. Ja nikomu zdania, nie narzucam tylko wyrażam swoje. Mam do tego konstytucyjne prawo.

I nikt Ci tego prawa nie odbiera. Wypowiadając się jednak o jakimś systemie treningowym na forum publicznym warto cokolwiek na ten temat wiedzieć, a tak się składa, że o FBW nie wiesz zupełnie nic czego potwierdzeniem jest Twoja ostatnia wypowiedź. Brakuje Ci nawet elementarnej wiedzy teoretycznej, nie wspominając już o doświadczeniu, dlatego właśnie Twoje teorie o FBW zakrawają na kpinę.


Zmieniony przez - KrisC w dniu 2012-10-07 14:25:37

adjap

heh, przeczytałem wszystkie posty bo właśnie zamierzam wrzucić na siebie jakieś 5kg mięska. i dalej nie wiem jak sobie rozpisać program:E

niestety nie mam dostępu do pełnej siłowni, tylko ławka, sztanga łamana, hantle + trialpark przy domu (plyometryka+trening nóg).
czy w takim razie jest sens ładować splitem, czy moje zamierzone 5kg w 4-6tyg mogę spokojnie osiągnąć FBW oraz 2-3 x tyg basen? nie mogę za bardzo przytyć bo wtedy odbije się to trochę na skoczności, o którą muszę dbać.

wcześniej ćwiczyłem FBW 3xtyg i trochę aeroby (basen, rower) jak był czas i było ok. lekko mi skoczyło mięso ale bez przesady, mięśnie się zarysowały, a to chciałem osiągnąć. potem miałem przerwę, dość pracowite wakacje i teraz wracam do treningu.

a jak ktoś chce typowo masować to chyba lepiej jak poćwiczy trochę tym i tym systemem i po 2 miesiącach będzie wiedział co jest dla niego lepsze, prawda :)?

greets!

Załóż nowy temat i opisz tam dokładnie co chcesz osiąnąć przez ten trenin, ankieta itd.

tak zrobiłem, rozpisałem plan po przeczytaniu setek postów (w tym cały ten temat:P). jak masz czas i chęć to zobacz tutaj:
https://www.sfd.pl/FBW_w_warunkach_domowych_do_sprawdzenia-t890832.html?pow=tak&userid=382464#post1
sorry za offtop, już uciekam!

Za dużo czasu spędzasz na forum i zaczynasz traktować użytkowników jako odnośnik. W siłowniach wielu ćwiczy FBW i są dobrze zbudowani.

Wszystkie osoby jakie znam i wyglądaja dobrze (nie mówię o kulturystycznej sylwetce), ćwiczą splitem. Byłem na kilku siłkach, w żadnej nie widziałem nikogo dobrze zbudowanego, ćwiczącego aktualnie FBW. Wszyscy ćwiczyli splitami.

Daleko im do kulturystów, ale równie daleko tym stosującym split.
Nie neguję tego. Na siłkach wiekszość jest albo zalana, albo w ogóle nie ma mięcha, ale osoby wyglądające najlepiej, ćwiczą splitami.

Poza tym masz bardzo mylną teorię skutkującą twierdzeniem, iż na FBW nie można zbudować fajnej sylwetki na poziomie amatorskim.

Można, ale będzie to trwało dłużej niż splitem (w większości przypadków, nie zawsze i nie u wszystkich).

FBW to nie jest jednak trening stricte kulturystyczny i wszyscy zdają sobie z tego sprawę, ciężko w nim o pracę nad definicją, rzeźbą, gęstością mięśni czy ustalanie tak istotnych spraw dla kulturysty jak priorytety, więc daleko mu w tym aspekcie do systemu do kształtowania już zbudowanej sylwetki jakim jest split, więc w profesjonalnej kulturystyce zwyczajnie się nie sprawdzi, przynajmniej jako jedyny trening.

Nic nie mówię o kulturystyce zawodowej. Cały czas mówię o amatorskim ćwiczeniu.

Nie przyczepiłem się tylko wskazałem, że masz paranoję na punkcie tego treningu spowodowanego własnym subiektywnym odczuciami niemającymi nic wspólnego z rzeczywistością. Jeśli się o czymś mało wie najlepiej o tym nie pisać, Ty robić przeciwnie budując szkodliwe teorie i jest to zwyczajnie niepotrzebne.

Nie rozumiem zbytnio tego kawałka. Jaka paranoje? O czym Ty kolego mówisz? Jakie szkodliwe teorie?

To kolejny przykład kompletnej nieznajomości tematu z Twojej strony. FBW na budowanie masy jest treningiem wręcz idealnym ze względu na założenia tj. wolne ciężary, brak maszyn, izolacji itd. nie pogrążaj się.

Sam kiedyś używałem takich argumentów. Gdy byłem fanboyem FBW. "FBW budujemy podstawy", "TYLKO WIELOSTAWY!", "Duży wyrzut hormonów!". Rzucasz hasłami, bez pokrycia w prawdziwym życiu.

To prawda, FBW jako uzupełnienie SW jest wręcz stworzone.

Tak.

O czym Ty piszesz? Przy FBW masz wiele różnych ćwiczeń na plecy, w czasie jednej jednostki treningowej można zastosować nawet 2 np. zacząć od podciągania, a później wiosłowanie lub MC. Podczas kolejnej sesji ćwiczenia można/trzeba wymienić. Właśnie początkującemu nie są potrzebne stricte ćwiczenia izolowane np. na tylne aktony mięśni naramiennych, kaptury, ale wielostawowe, ogólnorozwojowe, dlatego właśnie FBW jest polecane dla początkujących.

No, naprawde wiele różnych ćwiczeń - 2. Początkujący nie pobudzi tym pleców, nie ma najmniejszych szans.
Nic nie pisałem o ćwiczeniach izlowanych, coś Ty sie ich tak przyczepił. Dobry split, dla początkującego wg mnie, składa się głównie z ćwiczeń wielostawowych + kilku ćwiczeń bardziej izolowanych w stylu wiosło hantlą czy uginanie ramion ze sztangą.

Jasno stwierdziłem podważając Twoja subiektywną teorię o FBW jako spacerku, że FBW w założeniu ma być ciężkim treningiem opartym na wolnych ciężarach i ogólnorozwojowych ćwiczeniach.

Gdzie ja do jasnej cholery napisałem, że FBW to lekki trening? Uważam, że to najcięższy możliwy trening zaraz po Crossficie (który też jest odmianą fbw).

Dla Ciebie to spacerek, gdyż zwyczajnie tego treningu nie rozumiesz/nie przypadł Ci do gustu.

Nie, nie był spacerkiem. Męczyłem się na nim jak cholera. Dlatego tak długo unikałem splita, bo uważałem go za trening dla bab. Nie mówimy tu jednak o mnie, a o metodzie treningowej.

Stek bzdur, nawet nie chce mi się tego komentować. Człowieku opanuj się, nie rozumiesz w ogóle istoty FBW wygłaszając takie teorie.

Jakie teorie? To Ty napisałeś, że im częściej dajemy bodziec do wzrostu, tym szybciej będzie rósł. To po prostu bez sensu argument wyjęty z dupy. A ja Ci tylko na przykładzie pompek, pokazałem jak bardzo jest głupi. W tym aspekcie FBW, nie ma żadnej przewagi nad Splitem.

I właśnie dlatego otrzymał propozycję FBW, jako idealny trening dla początkujących oraz właśnie ma masę...

Gdyby był idealny, kazdy ćwiczyłby FBW, na każdej siłce. I jak widzisz, to Ty tutaj idealizujesz FBW, nie potrafiąc przyjąć do świadomości, że on idealny nie jest.

Nietrafiona nadinterpretacja moich słów. Nigdzie nie napisałem, że split jest treningiem dla dziewczynek, wręcz przeciwnie. Wskazałem jednak na powód popularności splita w klasycznej formie lub dodatkowo uproszczonej na siłowniach. Ty za to jasno określiłeś FBW jako spacerek, gdyż nie masz na jego temat absolutnie żadnego pojęcia.

Haha, człowieku. Ja pierdziele, gdzie ja napisałem że FBW to spacerek?
Bo napisałem "po jednym ćwiczonu na partie i do domu"? Nic tam nie napisałem o wysiłku na treningu.

I nikt Ci tego prawa nie odbiera. Wypowiadając się jednak o jakimś systemie treningowym na forum publicznym warto cokolwiek na ten temat wiedzieć, a tak się składa, że o FBW nie wiesz zupełnie nic czego potwierdzeniem jest Twoja ostatnia wypowiedź. Brakuje Ci nawet elementarnej wiedzy teoretycznej, nie wspominając już o doświadczeniu, dlatego właśnie Twoje teorie o FBW zakrawają na kpinę.

Jakie teorie, o czym Ty piszesz? Ty jak na razie, też nie wykazujesz jakiejś ogromnej wiedzy. Mimo 13x większego stażu ode mnie.


A na sam koniec, najfajniejsze jest to, że to co piszę. Ma nawet odzwierciedlenie w Twojej osobie. Sam pisałeś, że zaczęłeś splitem i na nim zbudowałeś sylwetkę, a teraz na FBW ją podtrzymujesz, a nawet podbijasz wyniki siłowie.

Skończcie tą wojnę już jak koleś ma mały staż to niech zacznie FBW, za jakiś czas przerzuci się na splita ...
Po co mu po 4 cwiczenia np. na klate jak dopiero zaczyna ?!
Wystarczy mu jedno wykonane dobrze technicznie i bd rósł.
Jak to mówił pewien ,,ktoś" :D

"To tak jakbyś do zabicia mrówki używał bomby atomowej.
Mrówka zginie ale mogłeś to zrobić równie dobrze palcem ..."

Tak więc ... Zacznij FBW poćwicz parę miesięcy tym planem i najwyżej później zmienisz ... Jak na razie nie jest potrzebna Ci aż tak duża objętość, żeby dać bodziec mięśniom do wzrostu ;)

Zmieniony przez - YANKESStm w dniu 2012-10-07 20:48:15

Venc1Lq

Wszystkie osoby jakie znam i wyglądaja dobrze (nie mówię o kulturystycznej sylwetce), ćwiczą splitem. Byłem na kilku siłkach, w żadnej nie widziałem nikogo dobrze zbudowanego, ćwiczącego aktualnie FBW. Wszyscy ćwiczyli splitami.

Widocznie mało znasz ludzi. Bredzisz wymyślając jakieś sytuacje życiowe na potwierdzenie swoich wyimaginowanych tez. Sam jestem przykładem, że można się rozwijać przy FBW.

Venc1Lq

Można (zbudować fajną sylwetkę), ale będzie to trwało dłużej niż splitem (w większości przypadków, nie zawsze i nie u wszystkich).

Rozumiem, że zmieniłeś zdanie, iż na FBW jednak można zbudować fajną sylwetkę?

Twoje słowa - Chcesz ładnej sylwetki, split tylko i wyłącznie.

"Trwa to dłużej" Haha, człowieku nie trwa dłużej, ale inaczej i na pewnym etapie FBW jest zwyczajnie niewystarczające.

Venc1Lq

Nic nie mówię o kulturystyce zawodowej. Cały czas mówię o amatorskim ćwiczeniu.

Rozumiem, że prośby o informację na temat kulturystów ćwiczących FBW było Twoim przejęzyczeniem?

Venc1Lq

Nie rozumiem zbytnio tego kawałka. Jaka paranoje? O czym Ty kolego mówisz? Jakie szkodliwe teorie?

Szkodliwymi teoriami i paranojami są Twoje brednie nt. rzeczy, których zwyczajnie nie rozumiesz (FBW), a wypowiadasz się na ich temat.

Venc1Lq

Sam kiedyś używałem takich argumentów. Gdy byłem fanboyem FBW. "FBW budujemy podstawy", "TYLKO WIELOSTAWY!", "Duży wyrzut hormonów!". Rzucasz hasłami, bez pokrycia w prawdziwym życiu

.

A co Ty wiesz o prawdziwym życiu mając 20 lat i co o trenowaniu kiedy udajesz, że ćwiczysz od lat 4? Po drugie absolutnie mylisz się, nie po raz pierwszy z resztą, traktując mnie jako piewcę jedynej słusznej prawdy objawionej o danym systemie treningowym. Robię wręcz przeciwnie, jako osoba trenująca zamiennie zarówno splitem jak i FBW pokazałem pobieżnie zalety i wady obu systemów. Ty natomiast odbyłeś (przynajmniej tak twierdzisz) jakiś krótki epizod z Full Body i nabrałeś niesłusznych wniosków dzieląc się niepowodzeniem na forum.

Venc1Lq

No, naprawde wiele różnych ćwiczeń - 2. Początkujący nie pobudzi tym pleców, nie ma najmniejszych szans.

.

Nie pogrążaj się. Wykonywanie 3 różnych ćwiczeń dla początkującego na plecy 3 razy w tygodniu jest absolutnie wystarczające na ich rozbudowę. Właśnie tutaj zawiera się istota FBW, której zwyczajnie nie rozumiesz.

Venc1Lq

Gdzie ja do jasnej cholery napisałem, że FBW to lekki trening? Uważam, że to najcięższy możliwy trening zaraz po Crossficie (który też jest odmianą fbw).

Nie wiesz o czym piszesz?

Tak, FBW ale spędzali na siłowni po kilka godzin, a nie tak jak teraz po ćwiczonku na partię i wio do domu.

I nie pieprz głupot, że nie ma tutaj mowy o intensywności treningu, gdyż wyraźnie wskazałeś, że kiedyś trenowało się długo i ciężko, a teraz odbębnia się po jednym "ćwiczonku" i wraca do domu. FBW to nie jest 1 czy 2 ćwiczenia na partię na jednej sesji w kilku seriach, lecz rozbicie danej partii na 3 treningi z taką samą sumą ćwiczeń ogólnych jak przy splicie w jakiejkolwiek formie. W tym się właśnie zawiera istota tego treningu. Tobie to nie pasowało, nie szło Ci, popełniałeś błędy, zawiodłeś się. Nie jest to jednak potwierdzenie skuteczności treningu, lecz Twojej osobistej porażki, musisz to sobie uświadomić.

Venc1Lq

Jakie teorie? To Ty napisałeś, że im częściej dajemy bodziec do wzrostu, tym szybciej będzie rósł. To po prostu bez sensu argument wyjęty z dupy. A ja Ci tylko na przykładzie pompek, pokazałem jak bardzo jest głupi. W tym aspekcie FBW, nie ma żadnej przewagi nad Splitem.

Nie porównuj treningu wytrzymałościowego w postaci pompek do wykonywania treningu siłowego 3 razy w tygodniu z odpowiednio rozplanowanym zestawie ćwiczeń ukierunkowanym na rozwój masy mięśniowej. Poza tym kolejny raz nadinterpretujesz moje słowa chcąc potwierdzić swoje bzdurne teorie. Nigdzie nie napisałem, że im częściej trenujemy dany mięsień tym lepiej, lecz stwierdziłem, że 7 dni przerwy jest zwyczajnie zbyt dużą okresem czasu przeznaczonym na regenerację danej partii nawet dla intensywnego treningu.

Venc1Lq

Gdyby był idealny, każdy ćwiczyłby FBW, na każdej siłce. I jak widzisz, to Ty tutaj idealizujesz FBW, nie potrafiąc przyjąć do świadomości, że on idealny nie jest.

Człowieku nie przywołuj pseudokulturystów w fitness clubach na potwierdzenie tego czy dany trening jest dla nich odpowiedni czy nie. Ludzie, nawet Ci rozpoczynający przygodę z ćwiczeniami siłowymi odrzucają FBW, gdyż nie wiedzą o jego istnieniu, widzą na czym ćwiczy reszta (choć bez efektów) i małpuje lub boi się go wybierając klasyczny split z maszynami zamiast ciągów czy przysiadów, które plażowej sylwetki nie budują i są zwyczajnie ciężkie. Poza tym będą ćwiczyć maksymalnie rok do wakacji, więc jakikolwiek trening wybiorą nie ma dla nich absolutnie żadnego znaczenia.

Venc1Lq

A na sam koniec, najfajniejsze jest to, że to co piszę. Ma nawet odzwierciedlenie w Twojej osobie. Sam pisałeś, że zaczęłeś splitem i na nim zbudowałeś sylwetkę, a teraz na FBW ją podtrzymujesz, a nawet podbijasz wyniki siłowie.

Kolejny przykład kiepskiego wyciągania wniosków z Twojej strony. Budowałem sylwetką zarówno na splicie jak i FBW, zarówno jeden i drugi trening jest do tego bardzo dobry pomimo określonych ograniczeń. Moim jedynym błędem było rozpoczęcie swojej przygody z siłownią od klasycznego splita, ale błędy te zdążyłem już dawno nadrobić/naprawić. Na FBW niczego nie podtrzymuję, lecz zwyczajnie na trening stricte kulturystyczny nie mam absolutnie czasu, a FBW jak najbardziej ten brak czasu wybacza, pozwala nie rezygnować z siłowni oraz nadal się rozwijać pomimo, tak jak w moim przypadku uprawiania również innych sportów.

teoria za teorią.
KrisC - pokaz się
Venc - pokaz się

Będzie wiadomo ile jest masy mięśniowej w masie.