[BLOG]Krisking2012 - Masa, Sila, MOTYWACJA | PODSUMOWANIE MASY: str 32

cvfdbkz - przyjmuje porady. Ale nie takie zebyc zaprzestac robic MC

Antos098 - przykladow sa tysiace. Ten robi tyle, tamten tyle. Nie mam predyspozycji silowych wiec zawsze ktos bedzie mogl podac mi przyklad ze jest silniejszy.

Same procenty nic mi nie daja, nie o to chodzi. Trzymam sie twardo zdania i zalozen Knife-a bo mam podobne przekonanie.

Uwazasz ze w artykule sa bledy ale nie piszesz nic wiecej. Jakie bledy, w ktorych punktach? Napisz sprostowanie, przeczytam i przeanalizuje.

Technika jest do poprawienia co napisalem odrazu. I bede nad nia pracowal. Gdybym widzial filmiki na treningu odrazu bym poprawil.


Wreeeeszcie

Nie bede pisał sprostowania specjalnie dla Ciebie, szykuję coś innego o wiele grubszy projekt i to dla całej społeczności forum.
Jesteś trochę naiwny i tyle. Dla przykładu Svend Karlsen xx lat trenował kulturystykę na średnich ciężarach jak rozwijał masę mięśniową, dopiero potem zdecydował się na strongman, analogicznie nasz polski Ireneusz Kuraś. Duże mięśnie dźwigają dużo - zawsze i od tego nie ma odstępstw, to że zobaczysz na yt przykladowo: kaia greene'a jak robi martwe na 100kg nie znaczy, że rzeczywiście ma tylko tyle siły bądź innego kulturystę. Co więcej duże ciężary oddalają Cię od budowania masy mięśniowej - ćwiczysz układ nerwowy, nie mięśniowy w przewadze rzecz jasna. Nie istnieje również hipertrofia sarkoplazmatyczna i miofibrylarna osobno - to niemożliwe. To tylko ładnie brzmiące slogany , lecz kompletnie przeciwne do anatomii i fizjologii. Zapewne pompa mięśniowa też Ci niepotrzebna do budowania masy, powiem Ci coś : duży ciężar powoduje nagły wzrost ciśnienia do dość wysokich wartości, tym samym ZAMKNIĘCIE naczyń krwionośnych, a skoro tak się dzieje to krew nie dociera wraz ze składnikami odżywczami do Twoich mięśni na tyle mocno by móc na tym budować masę mięśniową, potem budzisz się z reką w nocniku po roku czasu z MC wynikiem o 20kg wyższym i 2kg wagi więcej - taki ma to sens :) Idąc dalej : nawet sobie sprawy nie zdajesz ilu dwuboistów ma problemy z kolanami od odbijanych przysiadów ATG, z kolei trójboiści - dolny odcinek kręgosłupa, jeśli nie wierzysz nadal to prześledź większość karier. Duże ciężary to nic zdrowego - wiem również po sobie w małym stopniu. I na koniec by budować siłę nie trzeba ciężarów submaxymalnych, na Twoim etapie siła setowa powinna być priorytetem bo na maxymalną i tak masz znikome przełożenie siłowe.

Ok, konkretna wypowiedz ze szczegolami. O to wlasnie caly czas mi chodzilo.

Dowiedzialem sie rzeczy o ktorych wczesniej nie wiedzialem.

Jesli chodzi o projekt - ok, popieram inicjatyw. Z ciekawoscia przeczytam.

Ogolnie nie zgadzam sie z wypowiedzia dotyczaca masy i sily. Otoz jest to moj drugi cykl ktory przepracowuje na tym treningu. Podczas pierwszego (10-11 tygodni) uroslem sporo jak na tak krotki czas (NOGI! PLECY!) , o wynikach silowych nawet nie wspominajac (pierwsza strona). Bez porownania do splita partia 1x w tygodniu ktory wczesniej walkowalem caly rok.

Ale Ty tak piszesz = ok, przekonajmy sie. Daj mi pol roku - do konca Stycznia. Nie mowie tu ze musze udowodnic swoja racje za wszelka cene ale podejmuje wyzwanie.

Bede zadowolony z osiagania celow = zostaje przy FBW. Nie uda sie = wezme do serca wszystkie Twoje uwagi/ arty.

Zmieniony przez - krisking12 w dniu 2012-07-26 21:12:04

Zmieniony przez - krisking12 w dniu 2012-07-26 21:12:41

Tylko, że też jeszcze się gubisz w temacie "rośnięcia"
Na FBW urośniesz - rzekomo, co to oznacza w języku treningu całościowego? zwiększysz wagę, lecz ta masa mięśniowa będzie nie uporządkowana, a porządkują ją tylko izolacje. Nie będzie super przeobrażenia dwugłowych ud czy ramion po FBW - stestowane na xx osobach, więc możesz wierzyć, będzie za to od groma dysproporcji (do tej pory po FBW borykam się z dwugłowymi ud :) a mój kolega z tricepsami i najszerszymi grzbietu ) będzie siła, ale tylko tyle, by z czasem się przekonać, że te ciężary i tak byś osiągnął w podobnym czasie :) ja już widzę, że masz problemy z retrakcją łopatek chociażby, a bez tego plecy nie urosną, zresztą klatka też - nie ma co się czarować:)

Zalezy jeszcze jakie FBW robiles - bo mozna nadzgac 12-15 cwiczen w zestawie (rozpietki, wyciag) a mozna 4-5 podstawowych.

Ogolnie dysproporcji napewno nie bedzie w plecach (MC, wioslo i drazek w treningu) i raczej w nogach (przysiady 2x w tygodniu na 5 ruchow i 10). Dwuglowe o dziwo tez ida do przodu - od samych przysiadow i MC.

Moze byc za to w ramionach (choc one zawsze topornie u mnie szly) i ewentualnie klatce.

Chociaz pozyjemy zobaczymy - nie neguje niczego bo masz wieksza wiedze ode mnie.

robiłem FBW, na początku podstawy właśnie, poręcze, drążek podchwytem etc.
Przy 90kg 90kg na poręczach i 70 na drążku podchwytem - na raz, siady dwukrotność na niskiej rampie, mc jeszcze wyżej, było to tuż po zakończeniu przygody z podnoszeniem ciężarów, niestety cena była taka, że musiałem leczyć łokcie flexitem przez 2 miesiące w podwójnych dawkach, a ciało hmm... minimalnie urósł najszerszy - dosłownie, klatka wcale... nogi - tylko boczne głowy, nawet nie wiedziałem co to praca dwugłowych ud w izolacji czy też bocznych aktonów barków - taka droga pełna czarów lecz do nikąd :) i na prawdę Shwarzennegger nie ćwiczył FBW całe życie, inni również:)

Krisking, robiłem kompletny 5x5 (ściślej piątkę złotych ćwiczeń - siady, mc, wiosło, podciąganie, pompki na poręczach). W efekcie doprowadziłem do poważnych dysproporcji, kij że sylwetkowych - ale i siłowych, z czym cholernie się borykam obecnie. Ćwiczyłem wg. zaleceń zarówno Knife'a jak i kilku innych, nawet lepiej zorientowanych osób (nie zrozum mnie źle, ale dla mnie osobiście np. Wodyn jest mimo wszystko o klasę wyżej w "drabince trenerskiej"). Wyjątkowo trudno było mi uczyć się techniki wykonując pięć tak wymagających ćwiczeń pod rząd, tricepsy czy klatkę do dziś mam tak słabe, że szlag mnie trafia. A wszystko przez to, że zamiast słuchać tego co ma mi do powiedzenia moje ciało to ślepo czytałem PORADNIKI i stosowałem się do nich bezmyślnie. Co z tego, że inni mają dobre chęci, jak oprócz nich trzeba też własnego wkładu, tj. myślenia, analizowania własnego postępu.

A po co piszę? Musisz sobie odpowiedzieć, czy postęp przez ostatnie dwa lata jest zadowalający i nie dało się lepiej. Zwalanie winy na kiepskie geny zostaw ludziom na wysokim poziomie, powiedzmy od półzawodowego, bo póki co to liczy się technika i systematyka. I nie wydaje mi się, by zły gen decydował o tym, że w MC złamałeś pozycję techniczną na każdej fazie ruchu. Rozumiem maksowanie, ego itp., ale ja w Twoich celach widziałem budowanie masy jako priorytet, kaleczenie techniki od początku do końca temu nie sprzyja, nawet nie mówiąc o tym jak potwornie upośledza wyniki siłowe. Zmiana techniki potrafi dać nawet kilkudziesięcioprocentową przebitkę, patrz Luki i jego wyniki w siadzie. Wydaje mi się być dobrym przykładem, będąc młodszym od Nożownika wciąga ponad 300 w MC więc chyba się nada?

Wiem o tym - po powrocie z wakacji bedzie poprawa techniki w MC na bank. W zasadzie to przy mniejszych ciezarach jest okej - wieksze wymuszaja na mnie rozne odchylenia (zarowno w MC jak i w przysiadzie).

Postep przez dwa lata jest bardzo slaby - zgoda. I wlasnie tutaj swa wnioski:

1.) Trening
Caly czas split, split, split. Bo wszyscy tak cwicza, bo przeciez chlopaki na tym rosna. No i co z tego mam?

Zmarnowane dwa lata - taka jest prawda.

2.) Zarcie
Pierwszy rok = zero pojecia. Bulki z serem przed treningiem, po treningu parowki.
Drugi rok = "jestem chudy wiec spokojnie dorzuce kalorii". Tak jest, oliwa 3-4 lyzki do kazdego posilku, carbo, kebaby.
Zalalem sie jak prosiak, zero kondycji.

------------
Podsumowujac cos bylo nie tak - wiec teraz to zmieniam.
Trening = silownia + bieganie
Dieta = mniej WW, kcal lekko na plus i obserwacja

Skoro piszesz, że dopiero popracujesz nad techniką, to do tej pory jej nie miałeś. To czego spodziewałeś się po splicie? Myślisz, że jak zabierzesz się za FBW bez żadnego wyczucia mięśni czy bezpiecznej pozycji technicznej to nagle wpadnie +100% do każdego boju, 10cm w bicku i 40kg żywej masy? Split czy FBW to jeden kij, to tylko sposób do pobudzenia mięśni. Piszę uczciwie, tu nikt nikomu nie chce dogryzać czy coś - raczej pomóc... Dopóki nie poprawisz czucia i techniki, to żaden system nie da efektów. Ewentualnie jeszcze wpadniesz w pułapkę, teraz poprawisz technikę, porobisz trochę FBW i jak dzięki POLEPSZONEJ TECHNICE poprawi się sylwetka, to całe zasługi przypiszesz tylko i wyłącznie cudnemu FBW... jak wszyscy pozostali!

Czyli startujesz prawie z punktu zero, bo dieta to 80% sukcesu. Dopóki jej nie dopniesz, to i będzie nadal jak dotychczas, tutaj natury nie oszukasz.

I tak całkiem na koniec to polecam szerszy pogląd. Nie tylko "koledzy i ich split", ale całościowe spojrzenie. Masz np. artykuł chłopaków, poparty latami doświadczenia i bardzo solidną teorią:
https://www.sfd.pl/[art]_O_treningu_siłowym_prawie_wszystko_by_Panda_&_Antoś_-t875977.html

Znajdziesz kilka artykułów o odżywianiu (w tym "ekonomicznej" edycji diet masowych, bo wiadomo że czasem finanse mocno limitują). Tylko musisz otworzyć umysł na nieco więcej niż jedyny słuszny pogląd. Skoro jesteś podatny na "splitomanię", to "fbwmania" dopadnie Cię tak samo i za kolejne dwa lata będzie powrót do tego samego punktu wyjścia, prawda?

Zmieniony przez - kamikaz w dniu 2012-07-27 23:21:03

W kwestii diety nie zrozumielismy sie - mam wszytko dopiete (pierwszy post).

Pytanie do kamikaz-a i Antosia:
Nie ukrywam ze jestescie dla mnie bardzo ciekawymi przykladami z tego wzgledu iz przerabialiscie podobny plan na sobie.
Jakie odczuliscie zmiany po przejsciu na split?
Czemu podjeliscie taka decyzje? Sila/ Masa nie szla do przodu na prostym FBW?

Napiszcie cos wiecej.