Więzienna zaprawa, kalistenika, tsatsouline, lafay - hit czy kit?

gsmt

Do czego sie przydaje dzwiganie na klate nie wiadomo jakiech kilogramow? Otoz tak samo sie przydaje jak pompka na jednej rece.

Otóż nie - wspinasz się - używasz obu rąk, odpychasz przeciwnika - obiema rękoma, łapiesz w klincz - obiema rękoma. Po to masz dwie kończyny. Pompka na jednej ręce to wymysł, szkodliwy i kontuzjogenny. Poza tym potrenuj kilkanaście lat - na razie masz za mały staż, wagę, osiagi i doświadczenie by się wypowiadać.

gsmt

Ogolem calosc tekstu ma jeden cel, pokazac ze kulutrystyka jest mega a bodyweight jest be be.[...] ale porownywanie trojboistow i ludzi trenujacych bodyweight jest nie na miejscu.

WYBACZ - ale jestem przeciwnikiem kulturystyki zawodowej i wyczynowej, treningu dzielonego, pompowania mięśni i siły nieefektywnej. Cenię jednak mocne sylwetki (nawet przy braku siły). Jak ktoś pisze, że bodyweight szybciej przynosi efekty - to wybacz... Poza tym j.w.

senku

Knife, jeśli mówisz, że bieganie jest bardzo szkodliwe, to jaką formę treningu aerobowego polecasz. Pływanie, rower, wioślarz, skakankę czy może coś innego.

BIEGANIE, ALE Z UMIAREM (3-4 x 30-45 minut i starczy). Interwały, nie długotrwałe aeroby. Sam biegam od kilkunastu lat i stawiam wyżej bieganie, niż pływanie, rower, skakankę itd.

senku

Po prostu taki trening daje mi więcej satysfakcji, a o to chyba chodzi.

W artykule mam na myśli efekty (ściśle - masę i siłę mięśniową), dla satysfakcji można nawet ziemniaki obierać czy grać w bierki.

godula

Trening z masą własnego ciała jest jedną z najlepszych form aktywności sportowej.Buduje siłę i sprawność oraz naturalną muskulaturę.

Prawda. Ale chodziło mi o porównanie.

Bierzemy gościa na 2 lata - siłownia, trening z obciążeniem i drugiego - tylko obciążenie własnego ciała. Przy takiej samej diecie itd. - porównujemy efekty.

godula

Ale ma jedną wadę bardzo słabo działa na mięśnie pleców-(podciąganie to za mało) i na mięśnie nóg

Na klatkę pompki to też za mało, na barki także. Nie wspomnę o tricepsie czy bicepsie. Ja muszę dosłownie katować mięśnie by cokolwiek urosły.

godula

Chcesz być silnym ,sprawnym i naturalnie zbudowanym wystarczy dołożyć do ćwiczeń z masą ciała proste zwyczajne ćwiczenie-Martwy ciąg raz klasyk raz sumo i ćwicząc w ten sposób osiągniesz o wiele lepsze rezultaty niż na siłowni z marnym planem typu split głównie na maszynach.Co ty na to knaif można to pogodzić?

Tu też się zgodzę, patrząc na 90% ludzi co odwalają popeliny na siłowni.


WIADROMEN - dokładnie.

godula

W swoim artykule wspominasz Johna Grimka czy Siga Kleina.Ale ci goście łączyli treningi podnoszenia wolnych ciężarów i formy ćwiczeń gimnastycznych z ciężarem własnego ciała typu chodzenie na rękach,lina ,poręcze ,drążek itd.To była normalna praktyka w treningu siłowym w tamtych czasach a czego brakuje dziś.

Właśnie, a WADE przedstawia ich jakby tylko bodyweight robili.

Inna sprawa, że to były cuda genetyczne - taki (współczesny) HANNIBAL FOR KING (czarny mistrz od podciągania) na treningu, żarciu i z SAA - byłby drugim Ronniem Colemanem. To co oni osiągają jest nieosiągalne dla reszty populacji.

godula

Ale się to zmienia.W USA coraz większą popularność zdobywa połoczenie właśnie ćwiczeń z ciężarem własnego ciała plus ćwiczenia sztangistów typu nadrzut,podrzuty , rwania ,siady ,martwy ciąg (na ilości i jakość) i dobrze idzie dobry trend i moim zdaniem w dobrym kierunku.

I dobrze, od paru lat tak trenuję, a crossfit też rozwija się ładnie mniej więcej od początku XXI wieku.

Zmieniony przez - _Knife_ w dniu 2012-04-16 17:11:57

Ostatni rok ćwiczyłem gównie małymi ciężarami i przy użyciu masy ciała. Efekt - zachowałem to, co zrobiłęm przy użyciu większego obciążenia. Od jakiś 5 tygodni ponownie trenuję większymi ciężarami. Ponieważ ćwiczę sam w domu, mam pewne ograniczenia, ale dla chcącego nic trudnego - np. pompki robię z: 1 seria +18kg na pelcach, 2,3 - +36kg, 4,5,6 - ponownie + 18 kg. Itp itd. Efekty są - na początku treningu wykonywałem 3 pompki z obciązeniem 36kg, teraz 9. No i wszyscy dookoła mi mówią, że urosłem ładnie:) Tak więc, niestety lub stety, aby rosnąć w siłę i masę, trzeba sięgnąć po większe obciążenie. Uważam, że warto! Zaczałem np wykonywać martwy ciąg, póki co, ze śmiesznymi obciązeniami (ok. 75kg). To siłowe ćwiczenie bezlitoście ujawniło mizerię moich prostowników grzbietu, słaby chwyt palców...podobnie głębokie przysiady...i chyba trudno nie doceniać takiego doświadczenia, jeśli człowiekowi zależy na usuwaniu sowich słabych stron:)

Jak pisałem.

1. Lepiej robić coś niż nic.

2. Lepiej lafay z głową, niż siłownię bez sensu.

3. Ale lepiej ciężary z głową niż trening z obciążeniem własnego ciała - szczególnie po pewnym czasie.

Nie da się zanegować faktu że sztangiści potrafią wygenerować większą siłę niż gimnastycy. Ale czy to oznacza że ci drudzy są słabi? Bynajmniej, wiem co mówię bo sam trenowałem trójbój siłowy na poziomie zawodniczym więc porównanie mam. Jednym i drugim sposobem można zbudować ogromną siłę różnicą jest czas. Łatwiej manipulować obciążeniem na sztandze niż uczyć się coraz to trudniejszych ćwiczeń gimnastyczny. Z punktu widzenia ekonomi treningu sztanga jest najprostszym sposobem budowania siły co nie znaczy że pozostałe są nieskuteczne. Piszesz że pompki na ciebie już nie działają pytanie które? Klasyczne, jednorącz, planche pushup, 90 degree pushup, a może takie kombinacje ruchów na krążkach jak Van Gelder lub Carmona albo Jovtchev . Jedyny problem z zaawansowanymi ćwiczeniami z obciążeniem własnego ciała jest czas niezbędny do ich wyuczenia oraz oczywiście trening nóg póki co oprócz pistoletów nie ma innych trudniejszych ćwiczeń tak więc bez sztangi tu się nie obejdzie.

PS: Hannibal for King nic wielkiego nie pokazuje przy dobrym treningu każdy osiągnie ten poziom w 2 lub 3 lata.

Zmieniony przez - Freed85 w dniu 2012-04-19 00:07:43

Knaif swoim wpisem niektórym nieżle namieszał.Proszę przyjąć do wiadomości że ćwiczenie z ciężarem własnego ciała jest bardzo dobrym treningiem ogólnorozwojowym z którego nie mogą zrezygnować zawodowi żołnierze liniowi,policjanci jednostek specjalnych,trenujący sporty walki,ci wszyscy którzy musza łączyć cechy motoryczne takie jak siła ,wytrzymałość,gipkość itp.Czy trójboista jest silny -tak napewno ale jego siła jest specjalistyczna podciągnieta pod konkretne boje nie jest to siła ogólna którą można by było np.wykorzystać podczas spinaczki skałkowej,długiego marszu z plecakiem ważącym 70 kg -(jednostki specjalne wojska)czy szybkim okopaniu się w terenie(jak ktoś okopywał się w gliniasto ,kamienistym gruncie to wie co piszę) czy walki zapaśniczej na macie.Dla ciekawości napiszę że trening sztangistów czyli tych co podnoszą sztangę w dwuboju dla młodych adeptów to w większości trening oparty na gimnastyce z niewielkim obciążeniem typu gryf olimpijski ,trening szybkości,trening z masą własnego ciała .O sztangiście mówimy że jest mocny czyli łączy siłę i szybkość to daje moc.Również trening zapaśników oparty jest głównie na masie własnego ciała,drążek,lina,pompki,mostki ,masie współćwiczącego do tego odważniki i sporadycznie trening typowo siłowy oparty na ćwiczeniach typu ciężarowego.Czy o dobrze wytrenowanym zapaśniku możan powiedzieć że jest słabszy od kulturysty-zostawię to bez komentarza.Dlatego jak ktoś ćwiczy z masą własnego ciała śmiało może to dalje robić i przy samozaparciu osiągnie lepsze wyniki niż niejeden bywalec siłowni.Jedyna uwaga z mojego doświadczenia jeżeli ktoś ćwiczy z masą własnego ciała może mieć słaby grzbiet, głównie mięnie proste,mięśnie bioder i nóg od adepta siłowni.Dlatego wystarczy dodać martwy ciąg i to wszystko.

^^co do słabego grzbietu, w pełni potwierdzam.
Mam taką b. starą książke, pt. ABC Młodego Siłacza (1966) napisaną przez pana Zakrzewskiego, gdzie Autor usiłował pogodzić oba podejścia. Na późną jesień/zimę/wczesną wiosnę zalecał trening typowo siłowo-masowy, zaś na okres letni treningi szybkościowe, wytrzymałościowe, z użyciem ciężaru ciała.

Popieram zdanie _Knife_ nie można mylić treningu typowo siłowego ukierunkowanego jak np. tróbój siłowy czy oceniać siłę trójboisty do siły gimnastyka bo diametralnie różne dyscypliny i rodzaj wykorzystania tzw. siły.Co do treningu z obciążeniem własnego ciała uważam ,że jeżeli ktoś oczekuję konkretnych efektów powinien trenować z obciążeniem na wolnych ciężarach ,choć faktycznie jeżeli miałbym wybrać bezczynność czy trening z ciężarem własnego ciała to wybieram tę drugą opcję.Co do samych ćwiczeń z ciężarem własnego ciała to myślę ,że warto wpleść kilka ćwiczeń w normalny trening siłowy ale dobierając je z głową by uniknąć kontuzji.W treningu trójbojowym czy wyciskania często stosujemy pompki na linkach oczywiście z czasem dokładamy obciążenie ( łańcuchy) robimy wiele ćwiczeń mających przynieść wymierny efekt w postaci wzrostu parametrów związanych z generowaną mocą przez układ mięśniowy.Mowa o metodzie plajometrycznej (pompki dynamiczne) ale to dodatek a podstawą zawsze pozostaną ćwiczenia wielostawowe (przysiad, wyciskanie, m.ciąg czy wiosłowanie..itd) z obciążeniem na wolnych ciężarach stosując wielorakie metody począwszy od metody ciężkoatletycznej połączenie metody kształtowania siły (metoda maksymalnych obciążeń oraz metody ekscentrycznej)Każdy trenuję jak chce ale i efekty będą adekwatne do sposobu treningu.Pozdrawiam

godula

Knaif swoim wpisem niektórym nieżle namieszał.Proszę przyjąć do wiadomości że ćwiczenie z ciężarem własnego ciała jest bardzo dobrym treningiem ogólnorozwojowym z którego nie mogą zrezygnować zawodowi żołnierze liniowi,policjanci jednostek specjalnych,trenujący sporty walki,ci wszyscy którzy musza łączyć cechy motoryczne takie jak siła ,wytrzymałość,gipkość

Jak to nie? Można być znakomitym żołnierzem, policjantem i specjalsem w ogóle nie robiąc takiego treningu - tylko np. ćwicząc na torze i biegając. Sam jestem żołnierzem, więc coś o tym mogę powiedzieć.

W sportach walki tak było kiedyś, obecnie siłownia to PODSTAWA. Nawet totalnie wychudzeni Tajowie ćwiczą z OBCIĄŻENIEM (widziałem nawet ćwiczenia na maszynach!)

godula

itp.Czy trójboista jest silny -tak napewno ale jego siła jest specjalistyczna podciągnieta pod konkretne boje nie jest to siła ogólna którą można by było np.wykorzystać podczas spinaczki skałkowej,długiego marszu z plecakiem ważącym 70 kg -(jednostki specjalne wojska)

Z tym plecakiem 70 kg też mocno poniosła Cię wyobraźnia

Tak się składa, że robiąc głównie siłownię i biegi potrafię maszerować cały dzień z obciążeniem. Ale mówisz o wytrzymałości przy pracy w strefie tlenowej (marsz).

Co to kurna znaczy "siła ogólna"?

Odróżniasz siłę od wytrzymałości - kompletnie inne cechy motoryczne, nawzajem się wykluczające.

godula

czy szybkim okopaniu się w terenie(jak ktoś okopywał się w gliniasto ,kamienistym gruncie to wie co piszę)

Okopywanie, tak samo jak OP-1, POPL -to RELIKT II WŚ. Nie ma żadnego sensu w obecnym świecie.

godula

czy walki zapaśniczej na macie.

Zapaśnicy to akurat najbardziej siłowi grapplerzy jakich znam i najbardziej skoksowani. Trening siłowy robią różny - owszem, 3-bój się nie sprawdzi. Ale np. rzuty z manekinem i ćwiczenia z partnerem to NIE JEST ćwiczenie z obciążeniem własnego ciała.

godula

Dla ciekawości napiszę że trening sztangistów czyli tych co podnoszą sztangę w dwuboju dla młodych adeptów to w większości trening oparty na gimnastyce z niewielkim obciążeniem typu gryf olimpijski ,trening szybkości,trening z masą własnego ciała .O sztangiście mówimy że jest mocny czyli łączy siłę i szybkość to daje moc.

Owszem, bo tam szybkość i technika to podstawa.

godula

Czy o dobrze wytrenowanym zapaśniku możan powiedzieć że jest słabszy od kulturysty-zostawię to bez komentarza.

Wróć. Zapaśnicy to akurat najbardziej siłowi grapplerzy jakich znam i najbardziej skoksowani. Trening siłowy robią różny - owszem, 3-bój się nie sprawdzi. Ale np. rzuty z manekinem i ćwiczenia z partnerem to NIE JEST ćwiczenie z obciążeniem własnego ciała. Że nie wspomnę o przysiadach z parnerem, wykluczeniach, rzutach i obaleniach.

godula

Dlatego jak ktoś ćwiczy z masą własnego ciała śmiało może to dalje robić i przy samozaparciu osiągnie lepsze wyniki niż niejeden bywalec siłowni.Jedyna uwaga z mojego doświadczenia jeżeli ktoś ćwiczy z masą własnego ciała może mieć słaby grzbiet, głównie mięnie proste,mięśnie bioder i nóg od adepta siłowni.Dlatego wystarczy dodać martwy ciąg i to wszystko.

Nie osiągnie sylwetki, siłę też niewielką.

Nie podpieraj się grapplerami z których niejeden spędza godziny na siłowni przerzucając więcej żelaza niż kulturyści (tak, trenowałem BJJ i zapasy).

Zmieniony przez - _Knife_ w dniu 2012-04-19 19:48:01

PARĘ FILMÓW:

Nie no, w ogóle te mięśnie same się wyhodowały





DON FRYE





NIE NO, W OGÓLE NIE WIDAĆ WYKORZYSTANIA SIŁOWNI W TRENINGU JEDNEGO Z NAJLEPSZYCH ZAPASIORÓW WSZECHCZASÓW - KARELINA

Ostatni filmik ujawnia całą prawdę - KETTLE + deko bodyweight i gitara gra :)