Obiektywne spojrzenie [art]

jeden tak, drugi nie - to sa indywidualne zaleznosci, nalezy to wyczuc.

Jeden zeby poprawic przysiad musi robic powtorzenia o krotkim ROM, inny musi dodac cw. akcesoryjne oprocz juz istniejacych pomocniczych, aczkolwiek dwukrotnosc wagi w siadzie ciezej sie robi niz w MC - ale do zrobienia, wiec spoko.

A i nawet tu Ci powiem, ze jak to osiagniesz to bedziesz musial to podtrzymywac, ale nie znam ani jednej osoby ktora by zaprzestala tylko na celach - apetyt rosnie w miare jedzenia, z czasem rowniez bedzie Ci brakowac detali na duzych partiach to wlaczysz izolacje - nie tak latwo oderwac sie od sylwetki na rzecz samej sily - slowem: nie chcialbys byc grubasem chociaz bardzo silnym.

Antos ćwiczenie pomocnicze masz na myśli np.
-po płaskiej skos dodatni
-po siadach wykroki
-po MC dociąganie
-po PP wycisk sztangi od czubka głowy etc.. jakiś wielostaw ze znacznie mniejszą intensywnością ?



Co to jest ROM ? zakres ruchu ?

nie tak latwo oderwac sie od sylwetki na rzecz samej sily - slowem: nie chcialbys byc grubasem chociaz bardzo silnym.

Absolutnie się z tym zgadzam. Zacząłem dostrzegać plusy splita wiele mi uświadomiła ta dyskusja dzięki Antos

Imo dobrze by było podwiesić, niech czytają.

Zmieniony przez - kunscik w dniu 2011-08-20 21:46:53

Panowie ale musisz sobie postawić cel, jeśli chcesz być siłaczem np trójboistą dochodzisz do swojej kategorii wagowej i ćwiczysz 3 główne lifty i pod nie dostosowujesz ćwiczenia wspomagające np dociski 1/2, 1/3, 1/4 rom , rack pull, box siady itd ale prawda taka, że trójboistom nie zależy na wyglądzie ( choć w zasadzie jedno drugiego nie wyklucza ), tutaj rozpatrujemy harmonijny, kulturystyczny, naturalny rozwój, w którym barki mają 3 widoczne części, każda głowa mięśnie czworogłowego jest widoczna i symetrycznie rozbudowana, gdzie triceps układa się w ładną podkowę, a mięśnie brzucha mają osiem kostek, a nie jak się popularnie określa 6-cio pak.

Kulturysta naturalny nie urośnie na byle jakim splicie, im więcej treningów tym lepiej, a trening krótszy tym lepiej, oczywiście w grę jeszcze wchodzi dieta, ale to inna bajka

pozdro

I o tym caly czas pisze, kulturysta naturalny moze miec a raczej nawet powinien miec sily porownywalnie z trojboista + podciagniete wszystkie detale i zdrowie konia :)

rion10

"Kulturysta naturalny nie urośnie na byle jakim splicie, im więcej treningów tym lepiej, a trening krótszy tym lepiej, ..."

dwie strony wczesniej napisalem:

typowy wspolczesny split(max [podzial 5 dni)umozliwia(wymusza) zastosowanie bardzo duzej objetosci,ktora NIE DZIALA NA KAZDEGO.

albo to:

typowy organizm nie toleruje wiecej,niz dwoch treningow dzien po dniu.

a to:

optymalna czestotliwoscia trenowanych grup miesniowych dla wiekszosci ludzi jest 2 x tyg. lub co 5 dni.

to nie sa hasla rzucane przez Janka z lapanki,tylko przez uznane autorytety swiatowe. "

"...rozpatrujemy harmonijny, kulturystyczny, naturalny rozwój, w którym barki mają 3 widoczne części, każda głowa mięśnie czworogłowego jest widoczna i symetrycznie rozbudowana, gdzie triceps układa się w ładną podkowę, a mięśnie brzucha mają osiem kostek, a nie jak się popularnie określa 6-cio pak."

rozumiem,ze bierzesz pod rozwage rowniez opcje,ze dla wielu ludzikow,to tylko marzenia,ktore nigdy sie nie spelnia?

typowy organizm nie toleruje wiecej,niz dwoch treningow dzien po dniu.

tutaj się nie zgodzę, jeśli rozpatrujemy osobnika, który zna swoje możliwości, ma odpowiednią dietę i skomponowany plan nie widzę przeszkód żeby trenować 5 dni w tygodniu, znam osoby, którzy trenują 5 razy w tygodniu przy czym 3 treningi są AM, PM wszystko się da jednak do pewnego poziomu trzeba dorosnąć, zaangażowaniem, doświadczeniem i kilkoma innymi aspektami.
Tutaj jest kwestia odnalezienia się i dostosowania, ale tutaj trzeba zrozumieć że nie wystarczy przyjmować 2g białka trochę węgli i tłuszczy, dieta musi być dopięta odpowiednia ilość snu itd.
Kolejna sprawa, którą trezba poruszyć to fakt, że nie każdemu się chce tak trenować i dać z siebie maks , ja nie twierdzę, że po każdej serii przysiadów trzeba rzygać, a po przysiadach słaniać się na nogach, prawda jest taka, że przeciętny bywalec siłowni trenuje za lekko i je za mało, a zamiast ułożyć zbilansowaną i kompletną dietę ładuje w siebie tony supli. Z reguły jest tak, że jak robi się trudno to zminiamy plan na łatwiejszy. Oczywiście wrzucanie wszystkich do jednego worka to ignorancja, ale od kilku lat ćwiczę na publicznej siłce i obserwuję pewne zachowania.

rozumiem,ze bierzesz pod rozwage rowniez opcje,ze dla wielu ludzikow,to tylko marzenia,ktore nigdy sie nie spelnia?

to jest w zasięgu każdego tak uważam trzeba jednak dać z siebie maks i podejść do całej sprawy poważnie i tutaj dotykamy kolejnej kwestii, że nie każdy sobie może pozwolić na 5 + treningów w tygodniu, większość ograniczają wady postawy przed osiągnięciem zamierzonego celu, braki dietetyczne

dla chcącego ....

pozdrawiam

Na razie doczytalem sie do strony 3 i troche wiedzy ogarnalem lecz tak jak kolega wyzej pisal powinniscie dac przyklady dobrych treningow !! Jak wiadome z art wynika ,ze kazdy organizm reaguje inaczej ale co kogo zbawi dodac w podwieszonym temacie dobre zestawy treningowe ? Ci co cos osiagneli w tej dziedzinie i wypowiadaja sie na tym forum powinni dac lub samemu ulozyc jakis dobry split typu push/pull i mysle , ze bardzo duzo osob by zaprzestalo zakladac bezsensowne tematy. Oczywiscie osoba ktora zaklada temat z przykladowymi dobrymi treningami np. typu split musialaby jakos w miare mozliwosci udowodnic , ze do czegos doszla - moze jakies zdjecie , staz ... moze to glupie sie wydaje ale na pewno pomoglo by to mi i innym. Nikt nigdy nie chce sie ani swoja dieta ani planem podzielnic tak jakby to byly rzeczy warte 10000zl ... to skoro tak twierdzicie to czemu ich nie sprzedajecie ? Ja np. jestem czlowiekiem ktory widzac efekty planu lub diety bylbym w stanie podzielic sie z innymi - niestety nie moge , gdyz takich efektow nie mam. Wy macie ale co tam lepiej napisac " twoj system to bzdura " - wiele razy widze jak wladacie pojeciami zupelnie nie zrozumialymi dla nowicjuszy i po Waszych odpowiedziach jest jeszcze wiecej pytan. Czy nie lepiej byloby np.takie rozwiazanie. Kiedy osoba wstawia swoj plan wy albo go poprawiacie na poprawny albo odsylacie do art o ktorym wspominam wczesniej. Aaa sorka moze sie boicie , ze ktos Waszym planem cwiczyc bedzie i Was przerosnie ? Zobaczcie niektore tematy i tam wystarczylaby dobra odpowiedz lub poprawiony plan treningowy i koniec spamu - wszystko jasne ( oczywiscie dodajac do tego zalecenie by w czasie trenowania tym dobrym planem edukowac sie z tej dziedziny sportu - art rozne czytac itp. ).



1- fbw nie daje szans na mase- bo zakladamy za mały ciezar
2- fbw to trening po kontuzju dla nowicjuszy
3- fbw- ogranicza ciwczneia na dana partie do dwoich to za malo
4- fbw na jednej sesji kazuje trenowac kolo 30 serii to nei ma szans na mase
5- miesnie reguja anabolicznei przez 45 min potem wskazkuja w cykl kataboliczny wiec po co przekraczac 45 min
6- fbw kazuje trenowac cwiczneniami wielostawowymi , czyli nagazuje tylko biale włokana a co z czerwonymi?
7- nie ma sensu!!! najwieksi teog sportu trenuja splitem


Cytat instruktora



Zmieniony przez - Tomek20129 w dniu 2011-10-04 18:49:34

Spokojnie, nie goraczkuj sie tak.
Opieramy sie na samych podstawowych cwiczeniach, na forum jest tego na prawde od groma. Taki start dla nowicjuszy w treningu dzielonym push/pull:

Push:
Wyciskanie stojac
Przysiad ze sztanga na barkach
Wyciskanie lezac
+ lydki, tricepsy (np. wspiecia siedzac, odwrotne pompki z obc. na udach)

Pull:
Podciaganie sztangi szerokim chwytem do mostka
Martwy ciag
Drazek ew. Wioslowanie jednoracz
+ tylnie naramienne (np. face pull - na yt znajdziesz, odwrotne rozpietki), bicepsy (uginanie stojac), brzuch (spiecia z obciazeniem)

Push:
Wyciskanie sztangielkami siedzac bez oparcia
Przysiad przedni
Pompki na poreczach
+lydki,tricepsy (np. wspiecia stojac i pompki trojkatne na ziemi)

Pull:
High pull
Pull throughs (przeciaganie sztangielki - obie nazwy na YT!!)
Drazek
+tylnie naramienne (jw), bicepsy (uginanie z supinacja), brzuch (allahy)

Tyle, proste plany na prawde.
Nie, nikt sie nie boi ze ktos kogos przerosnie...bez sensu myslenie nawet, powiedzmy ze nie kazdemu chce sie tlumaczyc po milion razy te same rzeczy.

Co do instruktora:
1. Nie robil nigdy prawdziwego FBW, skoro uwaza ze uzywa sie malych ciezarow
2. Po kontuzji jest rekonwalescencja, do treningu daleko w tym miejscu... zreszta juz samo to zdanie swiadczy o niekompetencji i braku rzeczowych argumentow (czyt. pieprzenie andronow)
3. Owszem, za malo dla nowicjusza? wolne zarty
4. Jakie 30serii?? co za szczyt idiotyzmu - wybacz nazywajmy rzeczy po imieniu
5. Miesnie w nic nie wskakuja...bo niby jak? tzn ze co przelaczaja w sobie anabolizm na katabolizm? to nawet nie ma logicznego uzasadnienia. Owszem sa pewne skoki hormonalne i rzeczywiscie przypisuje sie ich szczyt w momencie 45minuty treningu, lecz nie znaczy to ze powyzej tego czasu miesnie tracimy...glupota.
6. Kazda partia sklada sie z bialych jak i czerwonych...wiec niby jak ten owy instruktor chce to wyraznie oddzielac od siebie? (LOL!)
7. To Argument? raczej marna opinia.

Przepraszam że się wtrące ale
1- fbw nie daje szans na mase- bo zakladamy za mały ciezar
2- fbw to trening po kontuzju dla nowicjuszy
3- fbw- ogranicza ciwczneia na dana partie do dwoich to za malo
4- fbw na jednej sesji kazuje trenowac kolo 30 serii to nei ma szans na mase
5- miesnie reguja anabolicznei przez 45 min potem wskazkuja w cykl kataboliczny wiec po co przekraczac 45 min
6- fbw kazuje trenowac cwiczneniami wielostawowymi , czyli nagazuje tylko biale włokana a co z czerwonymi?
7- nie ma sensu!!! najwieksi teog sportu trenuja splitem


Cytat instruktora

Hahahahahahahahahahahahahaha :D
Najbardziej mnie rozyebało, że się na małych ciężarach pracuje. No urwa!!!
Przecież treningi FBW, są treningami nastawionymi właśnie na największe ciężary i to przy nich odnotujemy najwiekszy progres siłowy(z najbardziej popularnych planów, bo nie uwzględniam planów pod dany bój itp.).

Ok dzieki za przykladowy trening - ja nie mam zamiaru bronic tamtej osoby tylko dziwi mnie rowniez kilka rzeczy mianowicie co do treningu FBW :

1.) Jak ma sie rozwijac triceps , biceps przy treningu FBW skladajacego sie z cwiczen wielostawowych ? Rozumiem , ze przy wyciskaniu pracuje triceps , przy np. wiosle biceps ale czy to aby na pewno starczyc bo masa w bicepsie poszla ? Mialem kiedys kumpla co na lapy stosowal dosc duzo cwiczen i trenowal systemem zwyklym split