Potreningowa suplementacja - potreningowe okno anaboliczne

dlatego pisalem zeby czytac z uwaga!

a nie wyrywac jakies 1 zdanie z kontekstu

przeczytaj ile albo kiedy Charles zaleca spozywanie weglowodoanow!

1000g?

nie wydaje mi sie
sa pory kiedy fruktoza nawet w odrobinie wiekszej ilosci zostanie dobrze wykozrystna - rano + po treningu
ale
->nie u ludzi jedzacych po 200g wegli w 8 posilkach!

przeczytaj ten link ktory podalem o fruktozie dokladnie - nie tylko to ze fruktoza jest be - bo nie jest be stosowana z umiarem czy w odpowiednich porach

i laczac te dwa tematy - czytajac ze zrozumieniem - wszystko sie zgadza

masz watpliwosci - napisz do niego co sadzi o spozywnaiu wegli w kazdym poislku
i dorzucajac do tego ~100g fruktozy


pozdro

Zmieniony przez - solaros w dniu 2011-05-18 20:57:59

z reszta - tuaj masz podane na przykladach
https://www.sfd.pl/Wrażliwość_insulinowa__wpływ_sacharozy_i_fruktozy-t740590.html

skrobia vs sacharoza
srobia vs fruktoza
glukoza vs fruktoza



Zmieniony przez - solaros w dniu 2011-05-19 04:07:35

limit spożycia fruktozy powinien być zaspokajany z owoców raczej niż z sacharozy i innych rafinowanych wynalazków.

z drugiej strony ja aż tak sceptycznie do samej fruktozy nie podchodzę jak Solaros. Odnosząc się do pytania, czy glukozę można zastąpić sacharozą:

Postexercise muscle glycogen synthesis with combined glucose and fructose ingestion.
Wallis GA, Hulston CJ, Mann CH, Roper HP, Tipton KD, Jeukendrup AE.
Source

School of Sport and Exercise Sciences, University of Birmingham, Birmingham, UK.
Abstract
PURPOSE:

To evaluate the efficacy of using combined glucose and fructose (GF) ingestion as a means to stimulate short-term (4 h) postexercise muscle glycogen synthesis compared to glucose only (G).
METHODS:

On two separate occasions, six endurance-trained men performed an exhaustive glycogen-depleting exercise bout followed by a 4-h recovery period. Muscle biopsy samples were obtained from the vastus lateralis muscle at 0, 1, and 4 h after exercise. Subjects ingested carbohydrate solutions containing G (90 g x h(-1)) or GF (G = 60 g x h(-1); F = 30 g x h(-1)) commencing immediately after exercise and every 30 min thereafter.
RESULTS:

Immediate postexercise muscle glycogen concentrations were similar in both trials (G = 128 +/- 25 mmol x kg(-1) dry muscle (dm) vs GF = 112 +/- 16 mmol x kg(-1) dm; P > 0.05). Total glycogen storage during the 4-h recovery period was 176 +/- 33 and 155 +/- 31 mmol x kg(-1) dm for G and GF, respectively (G vs GF, P > 0.05). Hence, mean muscle glycogen synthesis rates during the 4-h recovery period did not differ between the two conditions (G = 44 +/- 8 mmol x kg(-1) dm x h(-1) vs GF = 39 +/- 8 mmol x kg(-1) dm x h(-1), P > 0.05). Plasma glucose and serum insulin responses during the recovery period were similar in both conditions, although plasma lactate concentrations were significantly elevated during GF compared to G (by approximately 0.8 mmol x L(-1), P < 0.05).
CONCLUSIONS:

Glucose and glucose/fructose (2:1 ratio) solutions, ingested at a rate of 90 g x h(-1), are equally effective at restoring muscle glycogen in exercised muscles during the recovery from exhaustive exercise.

jak widać z punktu widzenia no odbudowy rezerw glikogenu - można. Ja jednak w/w publikacje traktuję raczej jako argument na rzecz jedzenia owoców po treningu (bo wiele osób nawet wtedy ma opory przez przedemonizowaną fruktozę), niż przesłankę by chodzić na trening z cukierniczką

Swoją drogą polecam poniższy text:

http://www.nutritionandmetabolism.com/content/7/1/82 

jak pisze w tym artykule - czy w tym ktorym ja dalem w badaniach - chroniczne,nadmierne spozycie fruktozy - nierzadko w polaczeniuu z duzymi ilosciami fruktozyi tluszczu - moze przyspieszac proces lipogenezy czyli powodowac szybsze otluszczanie sie jesli bedziemy spozywac podobne ilosc np. samej glukozy

ale tez trzeba miec na uwadze to ze nie fruktoza sama w sobie jest zla - tylko fruktoza - a na pewno nie zawsze czy w kazdym przypadku jest zla, ale najczesciej przejadanie sie (spozywanie duzo za duzo kcal) jak rowniez nie do konca dobrzez skomponowane posilki
dorzucajac do tego stosunek 03:06 (~1:30 pewnie) mamy to co mamy

fruktoza spozywana w mnijeszych ilosciach,czy w wiekszych ilosciach ale w odpowiednich porach moze nie byc zla
na pewno 1-2owoce rano do tego 1-2owoce po treningu nikomu nie zaszkodzily

no chyba ze pomiedzy wali cukier z cukierniczki myslac ze tam nie ma fruktozy


glownie rzuca sie metabolizm fruktozy w watrobie:



metabolizm glukozy jest kontrolowany przez insuline i przez inny enzym (w watrobie)
fruktozy przez inny
wiec fruktoza omija jeden z etapów poziomów regulacji szybkości zachodzenia glikolizy, w związku z czym szybciej się spala.
Po zjedzeniu fruktozy zalewa ona wątrobę i silnie pobudza szlaki syntez triglicerydów i cholesterolu.

innymi slowy - fruktoza pozbawiona jest kontroli jak glukoza - wiec w wiekszym stopniu niz glukoza moze przyczyniac sie do powstania trojglicerydow

wiekszosc badan sugeruje ze zwiekszona ilosc spozywanej fruktozy - nawet w adekwatnej ilosci do glukozy - bardzije niz glukoza nasila lipogeneze!

Ale:
duzo zalezy od osob jakie bierzemy pod uwage!

Jesli chodzi o zwierzeta - sprawa wydaje sie prosta.
Latwo je wyhodowac,1000 identycznych,do tego latwosc w karmieniu,itd. - wiec mozna dokladnie na nich sprawdzic jak wplywa fruktoza.

Na ludziach jest inaczej - nie ma 2 identycznych osob!
Kazdy reaguje inaczej.

Ale jesdno jest pewne - fruktoza u osob mlodych,wyposrtowanych,nie majaych problemu z nadwaga -> szczuplych - inaczej jest 'tolreowana' niz u osob z nadwaga czy otylych.

U osob zdrowych i mlodych moze nie powodowac zmniejszenia wrazliwosci insulinowej tudiez otluszczenia.
U osob otylych wrecz przeciwnie -> nasila wszystkie symptony -> ze zwiekszeniem opornosci inuslinowej na czele,dorzucajac zwiekszenie masy ciala glownie fatu.

Jak w kazdym przypadku wchodzi nasze indywidualnosc.
Wiek
sposob odzywiania sie
i moze przedewszytskim poizom bf,czy ilosc tluszczu brzusznego

to ogrywac bedzie istatne znaczenie

Wiek?
bo wszystkie mechanizmy wraz z uplywem lat zwalniaja
dieta?
spozob odzywiania zawsze ogrywa decydujace znaczenie
tluszcz brzuszny?
tluszcz brzuszny jest scisle powiazany z opornosci insulinowa!
mozesz nie miec nadwagi - ale miec tluszcz trzewny -> to swiadczy o tym ze jestes malo wrazliwy na insuline!
I stawia pierwszy powod do zastanowienia sie nad czynnikiem powyzszym.
Dozucjac do tego pierwszy - czyli wiek - im stazej tym gorzej osoboscie mam pewnosc ze u osob starszych (w srednim wieku 30+lat) przy sporym bf'ie - lub tez nie koneicznie - spozycie wiekszych ilosci fruktozy skonczyc sie moze zle -> dlasze zwiekszanie insulinooporonosci + zwiekszanie tkanki tluszczowej.

A calkiem inmaczej beda reagowac osoby mlode i zdrowe - co do tego nie ma zadnych watpliwosci!


Zmieniony przez - solaros w dniu 2011-05-19 15:30:41

innymi slowy - fruktoza pozbawiona jest kontroli jak glukoza - wiec w wiekszym stopniu niz glukoza moze przyczyniac sie do powstania trojglicerydow

wiekszosc badan sugeruje ze zwiekszona ilosc spozywanej fruktozy - nawet w adekwatnej ilosci do glukozy - bardziej niz glukoza nasila lipogeneze! - dokładnie tutaj jest IMO największe zagrożenie. Ale ustalenie bezpiecznej dawki (np 50g / d), jest raczej kwestią sredniej arytmetycznej niż korespondencją z prawami fizjologii. Zupełnie inaczej bowiem sprawa może wyglądać w przypadku znacznego deficytu energetycznego, (trudno by w takim przypadku fruktoza stymulowała lipogenezę), a inaczej przy nadwyżce kalorycznej właśnie z rafinowanych źrodeł fruktozy...

Ja zatrzymuję się przy fruktozie zazwyczaj dlatego,ze byłem już uczestnikiem dyskusji w których moim adwersarze wskazywali na owce jako na z zasady pokarmy niepożądane w diecie, właśnie ze względu na fakt iż są źrodłem fruktozy...

do wszystkiego prowadzi przejedzenie -> spozywanie wiecej kacl niz nam jest potrzebnych

a niestety amerykanska dieta jest tego najlpeszym przykladem
duza ilosc fruktozy (glownie HFCS) i nieporozumienie jesli chodzi o stosunek spozytych 06 do 03

Jezeli jeszcze choroby zwiazen z ukladem krazenia moga byc ukrte przez wiele lat nie dajac znac o sobie - tak o nadwadze czy otylosci ciezko napisac!

A nadwaga,pozniej otylosc - czy tymbardziej sam ogromny brzuch piwny - moze swiadczyc ze cos jest nie tak.

Fruktoza spozywana w zbilansowej diecie,na diecie redukcjyjnej,przez osoby szczuple - na pewno nie bedzie tak samo metabolizowana niz u osoby otylej,z mala wrazliwosci insulinowa i spozywajaca kilkaset gram innych weglowodanow w diecie.

Nawet z tej oto przyczyny -> pelne zbiorniki glikogenu przez 24/7.
Bo znajac zycie - wiekszosc osob z problemami z waga - przed snem nie zjada twprog czy wypiuja kazinke - tylko idzie kilka paczkow,pol litra soku jakiegos i paka czipsow.

Wiec jaka jest glowna droga fruktozy dla takich osob?

Prześledziłem cały wątek i mam takie pytanie jak wygląda spożycie węgli w dzień wolny od jakichkolwiek treningów. Jak wiadomo jeden dzień na tydzień powinien być całkowicie na regeneracje.
U mnie w diecie ok 120-130g ww,
w dzień siłowni 100g po treningu reszta na warzywa itp <redukcja>,
w dzień HIIT to samo.

Pozdrawiam

ale to nie temat o diecie
ale wlasnie o suplementacji potreningowej!

wiec pytanie sie o wegle w dzien nietreningowy - to na pewno nie pytanie na ten temat

Wiem, tylko myślałem, że napiszesz jak to wygląda u Ciebie, sory za zaśmiecenie.