Potreningowa suplementacja - potreningowe okno anaboliczne

tu gdzie indziej tkwi zrodlo czy problem
celem szesciu malych posilkow
tudziez
sniadanie z weglami
tudiez spozycie wogole sniadania
->suma sumarum czeste ale male posilki
ale posilki zbilansowane
itd.

chodzilo o to aby ludzi nauczyc racjonalnie i zdrowo sie odzywaic

sa badania wrzucane czasami porownujace osoby ktore spozywaja sniadanie lub nie
-oczywiscie osoby ktore nie spozywaja sniadania wychodzilo gorzej
ale nie dlatego ze nie spozywaja sniadania
tylko dlatego ze podjadaja
nie zjedza sniadania o okreslonej porze - za to w pracy/szkole idzie pol litra coli,2 pączki jakis baton i czipsy!

nie zjedli sniadania - ale 2h poznije doybeali 100-1500kcal w postaci duzo wegli + duzo fatu!

to samo mozna powiedziec o czestotliwosci posilkow
zwykly posilek trawi sie min 5-6h
5-6h!
i jesli to ww zlozone,do tego jakies mieso/jajca/nabial
do tego fat,warzywa/blonnik to to trawienie trwa pewnie i pod 8h
dorzuc natepny posilek po 3h - dopychasz tylko
pozniej kolejny - tak samo
konczy sie trawic dopeiro pierwszy

jakby 3h wystarczylo do strawienie i przyswojenie wszystkiego to wlasnie do kibla bysmy latali co 3-4h
a chyba tak nie jest

kolejny mit to ilosc bialka
wiec mamy 6posilkow
mamy spozyc ~200g bialka
ma byc mniej wiecej rowno rozdzielone - wiec ile nam wychodzi?
~30g!

wiec co - jesli zjemy 50g wydalimy 20g?
nie strawimy?

bullshit - poprostu bedziemy trawic dluzej

z reszta - trzeba zaczac od podsatw - od poczatku istnienia czlowieka
wiadomoze caly czas sie rozwijamy,caky czas trwa rewolucja jakas tam
ale w ciagu kilku tysiecy lat nic sie drastycznie nie zmieni i nie zmienilo
a jak sie odzywila czlwoiek jak zszedl z drzewa?
jadl co 2-3h?
spozywal 5-6 pelnowartrosciowych poslikow?
jadl gore wegli?

NIE!
Jadl duzo zieleniny,
duzo bialka
troche orzechow,nasion
troche owocow
+ troche weglowodanow

Nie bylo fast foodow
nie bylo tyle przetworzonego zarcia
i nie bylo lodowek
wiec to co mial - szybko musial przyrzadzic i zjesc

wiec przytocze juz standard:
czlowiek pol dnia poscil
w tym czasie polujac
gdy upolowal jakiegos zwierza wracal do dom
i ucztowali cala rodzina!

czlowiek nie jest przystosowany do takiego odzywiania?
wlasnie ze do takiego jest!



Zmieniony przez - solaros w dniu 2011-04-08 21:25:55

nawet nie wiecie jak sie ciesze ze rozpoczalem to rozmowe...
wszystkie dogmaty obracaja sie o 360 stopni...i to co bylo nakreslane jako zle i niedzialajace..okazuje sie ze dziala...
jestem aktualnie w super fazie zeby sprobowac duzych ilosci bialek i pokarmow....mam okazje przetestowac jak to bedzie wyglodalo...skupie sie totalnie na okresie potreningowym..tzn odrazu po i w godzine poltorej po czyli na posilku...tam zaladuje wiekszosc ww i bialka...

swietny temat...czlowiek cale zycie sie uczy i glupi umiera...

nie ukrywam ze dla mnie jak pewnie dla wielu jest to duze obciazenie psyhiczne z kombinowanie z iloscia posilkow...konkretnymi godzinami...max 50 g bialka w posilku..jak do tej pory uwazalem..itd...to ze mozemy zjesc 4 posilki dziennie i zawrzec w nich wszytskie makroskladki ktore wyznacza nam dieta o wiele ulatwia sprawe...

moze nie o 360 - bo dalej bylbys w du.pie


ale o jakies 90 na pewno

jestem aktualnie w super fazie zeby sprobowac duzych ilosci bialek i pokarmow
jesli Twoje cialo nie daje Ci sygnalow przeciw - to 'raczej' nie ma przeszkod

skupie sie totalnie na okresie potreningowym..tzn odrazu po i w godzine poltorej po czyli na posilku...tam zaladuje wiekszosc ww i bialka...
z ww jeszcze spoko
ale jednak duzo bialka szybkowchlanialnego bym tam nie ladowal bo czesc zostac moze stracona
czesc i tak zostanie stracona ale moznz ograniczyc 'marnowanie' bialka rozsadnie je spozywajac
z rozsadnych zrodel

Część aminokwasów jest wykorzystywana do syntezy białek budulcowych; kolejne do budowy hormonów, enzymów i barwników. Nadmiar aminokwasów ulega w wątrobie dezaminacji (odłączenie grupy aminowej -NH2 od aminokwasu) i przemianie na glukozę lub ketokwasy, które z kolei mogą być utlenione do CO2 i H2O z wyzwoleniem energii, lub też zamienione na tłuszcz.

czyli aminki;
-Mogą zostać użyte do syntezy innych białek
-Mogą być utlenione na potrzeby energetyczne
-Mogą być przekształcone w glukozę w procesie glukonegenezy
-Mogą być przetworzone na kwasy tłuszczowe

z tymze tak:
'Ortodoksyjnie nastawieni dietetycy twierdzą, że nadmiar białek także tuczy, gdyż zawarte w nich aminokwasy przetwarzane są na glukozę, a ta jak wiadomo tuczy. Jednakże aktualne opracowania biochemiczne dowodzą, że proces wytwarzania glukozy z aminokwasów to tzw. "jałowy cykl substratowy", czyli ujmując lakonicznie – ilość energii, którą musi zaangażować organizm w skomplikowaną przemianę aminokwasów w glukozę, jest dokładnie taka sama, jaką uzyska ze spalania wytworzonej glukozy. Bilans energetyczny wychodzi na zero. Organizm utrzymuje cykle jałowe, z których nie ma z nich korzyści energetycznych, albowiem glukoza jest niezbędna dla prawidłowego funkcjonowania mózgu, wszystkich komórek nerwowych i krwinek czerwonych, bez niej komórki te nie mogą podtrzymać procesów życiowych. Gdyby wytwarzaną z aminokwasów glukozę organizm skierował do wytwarzania tłuszczu zapasowego, to zużyłby dodatkową energię, a bilans tej operacji byłby ujemny, co byłoby bez sensu, gdyż wytwarzanie tłuszczu zapasowego ma być z założenia procesem służącym gromadzeniu nadmiaru energii, a nie jej bezcelowemu trwonieniu. Reasumując: ilość wytwarzanej z aminokwasów glukozy wystarcza do podtrzymania życia, lecz jest jej za mało do magazynowania'

tak wiec im wiecej spozyjesz - tym wieksze prawdopodobienstwo strat na cele inne niz synteza/odnowa

wiec z szybkowchlanialnymi bialkami bym nie przesadzal

ponadto - jesli o samo synteze chodzi jest pewnien prog - ponad ktory organizm sie nie wbije
nie przyspieszy do 300 majac tylko 200 na liczniku

wiec rozsadnie z bilakiem

Duza ilosc w diecie nie powinna zaszkodzic
-jesli nie ma sie wczesniejszych problemow z nerkami
-jesli zadba sie o rownowage kwasowo-zasadowa (poprzez spozywanie dzuej ilosc wrzyw ktore odkwaszaja nasze cialo)

to ze mozemy zjesc 4 posilki dziennie i zawrzec w nich wszytskie makroskladki ktore wyznacza nam dieta o wiele ulatwia sprawe
liczy sie calodzienny bilans
sa osoby ktore jedza i 1 posilek ale jednak spozycie 3000kcal moze skonczyc sie problemami trawiennymi
w sensie 'upychanie' na sile zarcia,jedzenie w pospiechu do zdrowego typu odzywiania raczej nie nalezy

ale nic nie stoi na przeszkodzie spozywac 3-4 posilki
tylko
albo i az

wiesz-mity mialy cos na celu
jesli sprobujesz porownac diete zwyklego Kowalskiego ktory zaczyna cwiczyc
3byle jakie poislki
mala zawartosc bialka
za to duzo wysokoprzetworzonego zarcia

porownujac przypadkowa osobe - ktora odzywia sie byle jak
z osoba ktora spozywa 5-6posilkow
w rownych odstepach czasu
dieta znilansowana,z duza iloscia bialka
zawsza ta druga osoba wypadnie lepiej

jakies podstawy musialy byc
ale jesli juz ktos nauczyl sie podstaw
umie ukladac sensowne posilki
nie podjada
ma silna wole
nie mozna mu powiedziec ze to jedyna skuteczna droga
NIE!
jedna z kilku
ale nie jedyna

mozna jesc 5-6posilkow
ale rownie dobrze mozna jesc np.3posilki
suma sumarum liczy sie calodzienna suma spozytych kalorii


umiejetne komponowanie posilkow
umiejetny rozklad BTW
wszystko pod siebie

robisz jak uwazasz
robisz jak podpowiada Ci organizm

ale porownaj teraz taka osoba spozywajaca 5-6posilkow
z osoba odzywiajaca sie podobnie - ten sam rozklad BTW - ale spozywajaca tylko 3posilki - ale wieksze


zero roznic



Zmieniony przez - solaros w dniu 2011-04-09 03:06:41

mialem na mysli ze np z 300 g bialka jakie musze spozyc dziennie...100 przeznacze na okres do 2 h po zakonczonym treningu..czyli shaka odrazu po i posilek...nie wydaje mi sie zeby w tym okresie potreningowym 100 bylo za duzo

zero roznic..jesli chodzi o podaz kalori....
a co jesli chodzi o absorbcje...organizm ktory jest nauczony ze dostaje zalozmy 5-6 posilkow dziennie ma lepsza i szybsza zdolnosc trawienna....niz ten ktory dostaje o 3 mniej...

ja od paru ladnych lat jem 5 czasami 6 posilkow dziennie...nawet jesli jestem na okresie luzu i jem syf to spozywam posilki czesto..czemu? tak nauczylem moj organizm na przestrzeni lat...bez zegarka powiem ile godzin uplynelo od ostatniego posilku.....mowisz ze przecietny posilek trawi sie 5-6 h...u mnie jak u wiekszci spozywajacej wiecej jak 4 posilko rownie rozlozone w czasie..wystepuje okrutny glod po 4 h....czly mozg dostaje sygnal o potrzeie dostarczenia subst odzywczych...

i tu wlasnie chyba wychodzi jedzenie czestej ilosci pokarmow..organzim nie magazynuje pokarmu tylko go wykozystuje bo 'wie' ze za chwile znowu bedzie on dostarczony...

nie do konca w to wierze ze w obu przypadkach (ludzie z 1-2 posilkami i ludzie z wieksza iloscia w ciagu dnia) orgaznim ma taka sama zdolnasc trawienna i absorbcji skladnikow z pozywienia...

probuje to wszytko jakosc logicznie ulozyc...

a takie pytanie poza konkursem ..zawsze mowiono ze stajemy sie glodni bo spada nam poziom cukru we krwi...
ale dopoki mamy zapas glikogenu w watrobie takie zdarzenie nie powinno miec mijsca...jakie procesy za to odpowiadaja?



Zmieniony przez - Ćiastuś_ w dniu 2011-04-09 09:06:20

Zmieniony przez - Ćiastuś_ w dniu 2011-04-09 09:08:02

za to odpowiada kaskada hormonów.
nie chcesz być głodny - wytrenuj głód, odsyłam do postu JEM/NIE JEM - moje zmagania.
chce Ci sie jeść często bo tak zaprogramowales organizm jedz rzadziej - później bedziesz głodny, posiłki muszą być też tej wielkości aby bilans kcal dzienny się zgadzał.

http://fitness.sport.pl/fitness/1,107702,8875333,Mity_i_fakty_o_jedzeniu.html

I jest to temat fakty i mity o odżywianiu. Na dole jest zaprzeczenie tego co napisał solaros, że można jeść 3 posiłki dziennie? Co jest prawdą?

Ograniczając liczbę posiłków szybciej osiągniemy zamierzony efekt
Nieprawda, jest dokładnie odwrotnie. Ograniczenie ilości posiłków oraz drastyczne zmniejszenie kalorii z pewnością spowolni nasz metabolizm. Szybka przemiana materii jest podstawą zachowania szczupłej sylwetki oraz walki z nadwagą. By przyspieszyć przemianę materii jedz 5-6 mniejszych posiłków zamiast 3 standardowych.

solaros, czy mogę wyznać Ci miłość
a poważnie - super wątek i Twoje wyjaśnienia

mam pytanie zupełnie z innej beczki: chodzi o miejscowe ograniczenie syntazy białka mięśniowego

Jak rozumiem, po treningu syntetyzują się białka głównie w najbardziej ćwiczonej grupie mięśniowej?

Mam pomysł, by w celu ograniczenia rozrostu czworogłowych białko w dniu z przysiadami obniżyć powiedzmy o 1/3 w stosunku do średniej (tzn. np. zamiast 150g dać 100g) i wrzucić to na długo przed (~6h) treningiem lub też tyle samo po (w przypadku treningu porannego).
Węgle potreningowo raczej obowiązkowo - 1. uzupełnienie glikogenu + >insulinowrażliwość 2. ograniczenie tworzenia intramuscular fatu (temat nie do końca jeszcze rozeznałam, ale mało węgli temu tworzeniu sprzyja)

Jak myślisz, czy takie działanie 'antyanaboliczne' ma sens? Ew. mógłbyś dodać jakieś wskazówki?

I jaki miałoby to wplyw na siłę? Czy rosłaby mimo braku wzrostu mięśni? czy też takie rozłożenie białka nie pozwoliłoby na wystarczającą regenerację i siła stałaby w miejscu / malała (to akurat wyjdzie też w praniu, ale wolę spytać zawczasu)

----
sfd173
Ograniczenie ilości posiłków oraz drastyczne zmniejszenie kalorii z pewnością spowolni nasz metabolizm.

a widziałeś coś na ten temat powyżej? bo ja nie, a wręcz przeciwnie (poczytaj dokładnie ostatnie 2 strony), m.in.:

mozna jesc 5-6posilkow
ale rownie dobrze mozna jesc np.3posilki
suma sumarum liczy sie calodzienna suma spozytych kalorii

Zmieniony przez - loferne w dniu 2011-04-09 11:39:47

wlasnie solar nigdzie nie napisal zeby ograniczac kalorie...mowa jest o mniejszej ilosci posilkow ale kalorycznosc ma zostac ta sama....

a moja zagwostka caly czas polega czy organizm absorbuje tak samo substancje odrzywcze...przy 3 posilkach jak przy 5..czy 6..

Zmieniony przez - Ćiastuś_ w dniu 2011-04-09 12:15:29

mowisz ze przecietny posilek trawi sie 5-6 h...u mnie jak u wiekszci spozywajacej wiecej jak 4 posilko rownie rozlozone w czasie..wystepuje okrutny glod po 4 h....czly mozg dostaje sygnal o potrzeie dostarczenia subst odzywczych...

trawienie nie konczy sie na zoladaku a mozna napisac ze dopiero zaczyna
W żołądku pokarm mieszany jest z sokiem żołądkowym,dopiero dalej zaczyna sie wlasciwe trawienie i wchlanianie
pozniej jest jelito cienkie
a w jelicie grubym ulega wchłanianiu woda oraz pewna pula witamin

fakt - pokarm opuszcza zoladek stosunkowo szybko
ale czy to jest jednoznaczne ze strawieniem calosci?
nie!
tylko pokarm zostal rozdrobiony i przechodzi dalej

a jesli to glukoza,czy jakis shake bialko + wegle - to opuscic zoladek stosunkowo szybko
kilka-kilkanascie minut
ale wchlanianie w jelitach trwa dalej!

a takie pytanie poza konkursem ..zawsze mowiono ze stajemy sie glodni bo spada nam poziom cukru we krwi...
ale dopoki mamy zapas glikogenu w watrobie takie zdarzenie nie powinno miec mijsca...jakie procesy za to odpowiadaja?

glikogen watrobowy sluzy go tego aby miec staly poziom cukru we krwi

nie sluzy temu abys byc glodny czy najedzony

jest taki hormon co sie zwie grelina
jest zlokalizowy w zołądku
I tu masz czesciowe rozwizanie problemu
jesz-> zoladek pelny->pokarm opuszcza zoladek->pusty zoladek uwalania greline->daje sygnal mozgowi ze jestes glodny

stad uczucie glodu nawet po 60minut od posilku
ale to nie zmienia faktu ze pokarm sie dopiero zaczyna trawic
a nawet jesli to proch byl (shake)
trawienie tez trwa kilka godzin
zmienia sie tylko szybkosc opuszczenia zoladku

co do glikogenu - jesli poziom cukru podnosi sie - organizm ma tylko 1 bron aby ten cukier obnizyc -> insuline!
za to ma kilka innych aby podniesc poizom cukru ->kortyzol,adrenaline,glukagon i inne

sfd173
Nieprawda, jest dokładnie odwrotnie. Ograniczenie ilości posiłków oraz drastyczne zmniejszenie kalorii z pewnością spowolni nasz metabolizm

czytaj ze zrozumieniem
czy ja napisalem 3 poislki = mniej kalorii?!
3posilki=5posilkow=tyle samo kalorii

loferne
Mam pomysł, by w celu ograniczenia rozrostu czworogłowych białko w dniu z przysiadami obniżyć powiedzmy o 1/3 w stosunku do średniej (tzn. np. zamiast 150g dać 100g) i wrzucić to na długo przed (~6h) treningiem lub też tyle samo po (w przypadku treningu porannego).


myslisz ze tylko czworoglowy i dwuglowy pracuje podczas robienia przysiadow?

https://www.sfd.pl/Przysiad_z_przysłowiowym_palcem_w_doopie_-_żadnych_wymówek_Panowie_i_Panie-t605678.html


Ćiastuś_
a moja zagwostka caly czas polega czy organizm absorbuje tak samo substancje odrzywcze...przy 3 posilkach jak przy 5..czy 6..
a myslisz ze orgznim wie co ile jesz
albo co zjadles?
dostaje pewna maź,trawi dalej i wchlania
wiecej masz - wiecej sie bedzie trawilo
pisalem to wczesniej

choc nie jestem specjalista od tego
wiem to co wyczytalem

napisze inaczej
co sie dzieje ja spozyjesz poislek szybkowchlanianialny z fatem lub blonnikiem?
trawienie zwolni
tak?
podobnie (rozumujac na chlopski rozum) sytyacje bedzie miala miejsce jesli spozywasz duzy posilem czy kilka poislkow w ktorkim czasie
gdy spozywasz drugi - jeszcze pierwszy sie nie skonczyl trawic
gdy spozywasz 3 - drugi sie trawi
pewnie pierwszy dociera dopiero do jelita grubego!

trawienie nie konczy sie na zoladku!
zoladek do dopiero poczatek
pozniej jest kilka metrow jelita cienkiego
a ten szmat drogi zarelko nie pokonuje z 30 czy 40minut
potrzeba godzin aby wszystko sie strawilo i wchlonelo!

posluze sie tymi badaniami:
https://www.sfd.pl/Strawność_białka_jajka__surowe_vs_ugotowane-t716858.html

badaniu pol pokarmu opuscilo zołądek:
-w przypadku surowych jajek w czasie 25min
-w przypadku ugotowanych w czasie 68min

polowa pokarmu dotarla do jelita grubego w czasie
-w przypadku surowych jajek w czasie 5.29h
-w przypadku ugotowanych jajek w czasie 5.33h

wiec niemal identycznie - co nie jest proporcjonalne do szybkosci opuszczania zołądka

50% pokarmu po ponad 5h!


btw - sfd173 podales/as linka
z wieloma trzeba sie zgodzic ale jest jeden czy nawet kilka nieporozumien:

By przyspieszyć przemianę materii jedz 5-6 mniejszych posiłków zamiast 3 standardowych.

to jest glowna bron uzywana wlasnie przez takie osoby

czyli smiem rozumiec ze TEF (termiczny efekt pożywienia) jest zmienny?
skoro zjem 400g wegli podzielonych w 6 posilkach
samo trawienie tego bedzie potrzebowac wiecej niz jakbym zjadl w 3 poislkach?

TEF jest staly!
czy zjesz 1 poislek czy zjesz ich 10 TEF bedzie taki sam
dla bilaka wynosi 20-25%
dla wegli 5%
dla fatu 2-3%

Jest to nakład energii, niezbędny do strawienia i wykorzystania pokarmu.
Podczas konsumpcji 1000 kalorii pochodzących z białek
~200 kalorii zostanie spalonych na sam rozkład i strawienie.

a czy zjesz ta ilosc w 3 czy 6 - TEF bedzie taki sam dla danej osoby

Zmieniony przez - solaros w dniu 2011-04-09 14:30:07