SFD.pl - fitness, kulturystyka, trening, dieta i suplementacja

Leucyna - EAA vs EAA + extra leucyna!

temat działu:

Badania naukowe

słowa kluczowe: , ,

Ilość wyświetleń tematu: 12123

Nowy temat Wyślij odpowiedź
...
Napisał(a)
Temat przeniesiony przez TomQ-MAG z działu Odżywki i suplementy. Zgłoś naruszenie
solaros Moderator
Ekspert
Jest liderem w tym dziale Szacuny 2335 Napisanych postów 29718 Wiek 37 lat Na forum 13 lat Przeczytanych tematów 199036
O leucynie było juz trochę - podstawy:
http://www.sfd.pl/Leucyna__stymuluje_syntezę_białek_i_reguluje_poziom_cukru-t695397.html

Dodatek leucyny:
http://www.sfd.pl/Leucyna__zwieksza_anabolizm_shake_a_potreningowego_o_16%_leucyna_part_2_-t745585.html

Trafiłem na kolejne badanie – podobne do poprzedniego - ale o tym niżej.

Kilka zdań przypomnienia na początek.

Leucyna jest uważana za najważniejszy aminokwas.
Czy słusznie?
Słusznie – jak nie jak tak.

Istnieją 10-tki badań o tym mówiących.

Jak działa leucyna?
Leucyna jest najsilniejszym aminokwasem stymulującym syntezę białek mięśniowych.
Jest aktywator procesów anabolicznych.
Leucyna jest kluczowym elementem regulującym syntezę białek i wzrost masy mięśniowej.
Leucyna wpływa na poziom glukozy.
Podawanie Leucyny przed i w trakcie wysiłku powoduje wyhamowanie katabolizmu białek mięśniowych.


Jeżeli chodzi o sam anabolizm – muszę przypomnieć dwie kwestie, o których już była mowa.

Po pierwsze:
Jak kupujemy białko i jak czytamy etykietę – to widzimy różne nazwy aminokwasów.
Zostały one podzielone na dwie grupy:
-aminokwasy endogenne –> takie aminokwasy, które organizm może ‘wytwarzać’ samodzielnie -> NEAA (ang. Non-Essential Amino Acid)
- aminokwasy egzogenne -> takie aminokwasy, które organizm nie (!) może ‘wytwarzać’ samodzielnie, musimy je przyjmować wraz z pożywieniem -> EAA (ang. Essential Amino Acid)

Do tego – jeśli tak można napisać - w EAA istnieje dodatkowa tak jakby podgrupa określana mianem BCAA (ang. Branched-chain amino acid) -> to aminokwasy o rozgałęzionych łańcuchach.

Jeśli to tez EAA, więc organizm nie może sobie ich sam wytworzyć – wiec je też musimy dostarczać z zewnątrz.
Tu jest fajna tabelka obrazującą to, o czym pisze:


Jak widać leucyna jest i w EAA i w BCAA.
Tak więc – czy do wzrostu szybkości syntezy białek mięśniowych SA potrzebne NEAA,czy może EAA czy może jedne i drugie?

Jak pokazują badania:
http://www.sfd.pl/Synteza_białek_mięsniowych_anabolizm__EAA_vs_NEAA-t721412.html
Aby nastąpiła synteza we krwi musza się znaleźć tylko EAA!

To jest niezmiernie istotne –> warunek konieczny.

Bowiem wszystkie EAA są konieczne do tego, aby ten nasz mięsień mógł urosnąć.
I TAK – leucyna jest najważniejsza i ona tak jakby steruje tym całym procesem nasilając go – ale jest jedno, ale – aby ta synteza nastąpiła muszą być wszystkie EAA!
NEAA nie SA konieczne.
Dlaczego nie są?
Z tej przyczyny, że organizm sam je sobie wytworzy z innych aminokwasów.
Czy to jest optymalne wyjście?
Pewnie nie – ale mając do dyspozycji tylko NEAA lub EAA – organizm będzie potzrebowal EAA, aby nastąpiła synteza białek mięśniowych.


Po drugie :
EAA vs BCAA.

Ktoś znowu napisze
‘leucyna jest najważniejsza, więc kupię samą leucynę!
Skoro jest najważniejsza to, po co kupować resztę?’


Nie do końca to będzie/może być optymalne wyjście.

‘Skoro nie sama leucyna – to kupię BCAA!
W końcu tam też jest leucyna.
Ba
Mam BCAA gdzie to ratio pomiędzy aminokwasami wynosi nawet 8:1:1!’


Przypominam to, co napisałem wyżej – aby nastąpił wzrost szybkości syntezy białek mięśniowych (czyli – żeby nasze mięsnie stały się wielkie jak u Arnolda) we krwi muszą się znaleźć wszystkie aminokwasy egzogenne(EAA).
Nie sama leucyna!
I nie BCAA

http://www.sfd.pl/BCAA_vs_EAA__a_timing_!-t750889.html

Leucyna (na dzień dzisiejszy) jest 'panem i władcą!'
BCAA są przydatne w pewnych okresach.
Ale czy po treningu będą optymalnym wyjściem?
Sama leucyna?
Czy BCAA?

Nie do końca!
Oczywiście można spekulować, że jeśli spozyliśmy jakiś posiłek przed treningiem zawierający pełowartosciowe białko to we krwi jest jeszcze pewna pula aminokwasów (bo będzie!) ale należy się zastanowic, na czym nam zależy:
Czy nie zależy nam na optymalizacji tych mechanizmów, które zachodzą tuz po treningu siłowym?
A głownie czy nie zależy nam na tym, aby nasze mięsnie były większe i większe?
A jaki jest warunek konieczny?
Warunek konieczny jest taki, aby we krwi była wystarczajaca ilość EAA -> wszystkich EAA(!),nie tylko samej leucyny 20g,czy BCAA nawet 50g.

Ale z drugiej strony czy spożycie samej leucyny czy BCAA nic a nic nie da?
Oczywiście, że da!
Ale czy da nam tyle ile możemy wyciągnąć?
Czy da nam tyle ile chcemy wyciągnąć?
Czy nie zależy nam na optymalizacji anabolizmu?
Tym jednym małym trikiem, że spożyjemy - zamiast leucyny czy zamiast bcaa –przynajmniej EAA albo nawet WPC/WPI/WPH/mix -> nie nastąpi explozja?


Poniżej znajduje się ciekawe badanie – które myślę, że pomaga rozwiązać kolejną kwestię, na szczęście wtedy kiedy warunek konieczny jest spełniony,czyli dostępne są wszystkie EAA.
Czy lepiej więcej leucyny?
Czy lepiej mniej leucyny?
Czy to nie ma wogole znaczenia?

Tylko pamiętajmy, że dostępne są wszystkie aminokwasy egzogenne!
Nie tylko sama leucyna!

Leucine-enriched essential amino acid supplementation during moderate steady state exercise enhances postexercise muscle protein synthesis.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21775557

‘BACKGROUND:
The effects of essential amino acid (EAA) supplementation during moderate steady state (ie, endurance) exercise on postexercise skeletal muscle metabolism are not well described, and the potential role of supplemental leucine on muscle protein synthesis (MPS) and associated molecular responses remains to be elucidated.
OBJECTIVE:
This randomized crossover study examined whether EAA supplementation with 2 different concentrations of leucine affected post-steady state exercise MPS, whole-body protein turnover, and mammalian target of rapamycin 1 (mTORC1) intracellular signaling.
DESIGN:
Eight adults completed 2 separate bouts of cycle ergometry [60 min, 60% VO(2)peak (peak oxygen uptake)]. Isonitrogenous (10 g EAA) drinks with different leucine contents [leucine-enriched (l)-EAA, 3.5 g leucine; EAA, 1.87 g leucine] were consumed during exercise. MPS and whole-body protein turnover were determined by using primed continuous infusions of [(2)H(5)]phenylalanine and [1-(13)C]leucine. Multiplex and immunoblot analyses were used to quantify mTORC1 signaling.
RESULTS:
MPS was 33% greater (P < 0.05) after consumption of L-EAA (0.08 ± 0.01%/h) than after consumption of EAA (0.06 ± 0.01%/h). Whole-body protein breakdown and synthesis were lower (P < 0.05) and oxidation was greater (P < 0.05) after consumption of L-EAA than after consumption of EAA. Regardless of dietary treatment, multiplex analysis indicated that Akt and mammalian target of rapamycin phosphorylation were increased (P < 0.05) 30 min after exercise. Immunoblot analysis indicated that phosphorylation of ribosomal protein S6 and extracellular-signal regulated protein kinase increased (P < 0.05) and phosphorylation of eukaryotic elongation factor 2 decreased (P < 0.05) after exercise but was not affected by dietary treatment.
CONCLUSION:
These findings suggest that increasing the concentration of leucine in an EAA supplement consumed during steady state exercise elicits a greater MPS response during recovery‘


8 żołnierzy dwa razy musiało jechać na rowerze stacjonarnym (60% VO2max)
Podczas wysiłku spożywali 500ml napoju zawierającego:
-Za pierwszym razem spożywali EAA 10g (leucyna=1.87g) -> EAA
-Za drugim razem również EAA 10g (leucyna=3,5g) -> L-EAA



Po wysiłku naukowcy zbadali szybkość syntezy i ku ich zaskoczeniu - szybkość syntezy (MPS) była większa po spożyciu większej ilości leucyny aż o 33%!


Dokładnie nie wiadomo, co za tym stoi.
Wiadomo że leucyna ‘pobudza’ IRS-1, Akt ,mTOR.
Być może cos jeszcze – ale na dzień dzisiejszy nie ma jednej jasnej odpowiedzi dlaczego tak się dzieje.


.......tak więc chyba odpowiedz jest jasna – pijcie więcej leucyny!
Ale nie zapominajcie jednocześnie dostarczyć odpowiedniej ilości wszystkich EAA!
Sama leucyna zbyt wiele nie zdziała.


Zmieniony przez - solaros w dniu 2012-01-02 05:25:33

Sprawdź ile masz % tłuszczu?

"Cóż jest trucizną?
Wszystko jest trucizną i nic nie jest trucizną, tylko dawka czyni, że dana substancja nie jest trucizną!".
BLOG: http://www.sfd.pl/t1033576.html 

Ekspert SFD
Pochwały Postów 686 Wiek 32 Na forum 11 Płeć Mężczyzna Przeczytanych tematów 13120
Masz problem z przybraniem na wadze lub zgubieniem zbędnych kilogramów? Indywidualne plany dietetyczne i treningowe
  • 23 383 spalonych kg tłuszczu
  • 27 059 zbudowanych kg mięśni
Sprawdź więcej
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 6 Napisanych postów 189 Wiek 7 lat Na forum 7 lat Przeczytanych tematów 14643
Dla uzupełnienia tego właśnie badania o wojakach, o którym pisał Solaros, dwa ciekawe zestawienia:





Ładnie widać, jak z czasem po treningu zmieniała się ilość badanych elementów w zależności od wykorzystanej suplementacji.
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 3 Napisanych postów 169 Na forum 6 lat Przeczytanych tematów 3871
po przeczytaniu tego posta i innych co napisal solaros zaczalem stosowac potreningowo eaa leucyna kreatyna aakg witargo i powiem ze odczuwam lepsza regeneracje i wzrost masy , trzeba przyznac Sol ze twoja wiedza jest naprawde spora
1
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
solaros Moderator
Ekspert
Jest liderem w tym dziale Szacuny 2335 Napisanych postów 29718 Wiek 37 lat Na forum 13 lat Przeczytanych tematów 199036
aakg 'po' zbedne - ale tez moze pomoc
imo lepiej przed - efekt pompy,ale 'po' to nie blad i jesli dziala to dobrze

pozdro

"Cóż jest trucizną?
Wszystko jest trucizną i nic nie jest trucizną, tylko dawka czyni, że dana substancja nie jest trucizną!".
BLOG: http://www.sfd.pl/t1033576.html 

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 3 Napisanych postów 169 Na forum 6 lat Przeczytanych tematów 3871
no wydawaloby sie ze aakg rozszerza naczynia tak ? :D czyli jeszcze lepszy transport skladniwow odzywczych :D
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
solaros Moderator
Ekspert
Jest liderem w tym dziale Szacuny 2335 Napisanych postów 29718 Wiek 37 lat Na forum 13 lat Przeczytanych tematów 199036
dokladnie
dlatego tak
ale imo jesli mialaby byc 1 porcja to wolabym 'przed'
lubie pompe


...z freszta ja podobnie jak po,wale i przed - sporo bcaa,ba,czy inne pomocne suplemnety
wiec w moim przypadku arginina i przed sie sprawdzi

"Cóż jest trucizną?
Wszystko jest trucizną i nic nie jest trucizną, tylko dawka czyni, że dana substancja nie jest trucizną!".
BLOG: http://www.sfd.pl/t1033576.html 

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 3 Napisanych postów 169 Na forum 6 lat Przeczytanych tematów 3871
to zawsze mozna dac po treningu 1 gram agmatyny :D sluchaj mam do Ciebie jedno pytanie odpowiesz mi czy nie bardzo ??
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
solaros Moderator
Ekspert
Jest liderem w tym dziale Szacuny 2335 Napisanych postów 29718 Wiek 37 lat Na forum 13 lat Przeczytanych tematów 199036
tak


...........to bylo to pytanie?

"Cóż jest trucizną?
Wszystko jest trucizną i nic nie jest trucizną, tylko dawka czyni, że dana substancja nie jest trucizną!".
BLOG: http://www.sfd.pl/t1033576.html 

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 3 Napisanych postów 169 Na forum 6 lat Przeczytanych tematów 3871
troche z innej beczki zakladajac ze diete trzymam tylko z wegli i bialka bez tluszczy badz tylko tluszcze z omegi 3
chodzi mi o to
czy nie bedzie problemu jak spozywam 500-600 g wegli dziennie , dac 100 gram weglodowanow z owocow a reszte w postaci ryzu i platkow owsianych ? nie spodowoduje to zatluszczania ? ze zamiast weglowodanow zlozonych zastapie po czesci fruktoza ?
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 16 Napisanych postów 10167 Wiek 26 lat Na forum 8 lat Przeczytanych tematów 116750
ja już zacząłem stosować właśnie eaa + leucyne po treningu biore w sumie tak:

30g wpc
50g carbo
10g eaa
5g leucyny
6g beta alaniny

i nie wiem czy coś jeszcze dołożyć?? chyba krete 5g dam i bede tak szamał przez rok ;)

a i jeszcze daje bcaa przed trenolem i w trakcie

Zmieniony przez - chimera1 w dniu 2012-05-02 10:54:54

Zmieniony przez - chimera1 w dniu 2012-05-02 10:55:24

1)DIETA - NAWET 100 TABLETEK METKI NIE ZASTĄPI DOBREJ DIETKI.

2)TRENING - ZA DUŻE CIĘŻARY BUDUJĄ TYLKO TWOJE EGO, NIE MIĘŚNIE.

3)REGENERACJA - JEŚLI NIE MUSISZ BIEC TO IDŹ, JEŚLI NIE MUSISZ IŚĆ TO STÓJ, JEŚLI NIE MUSISZ STAĆ TO SIEDŹ, JEŚLI NIE MUSISZ SIEDZIEĆ TO LEŻ I ŚPIJ.

4)KOKZ - BIERZESZ TYLE NA ILE MASZ KASY I WBIJASZ JAK NAJCZĘŚCIEJ %)

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 3 Napisanych postów 169 Na forum 6 lat Przeczytanych tematów 3871
ja dodam od siebie ze mieszanka
100 gram witargo
10 gram leucyny , gluty
20 gram eaa
5 g kreaTYNY
3 GRAMY aakg
sa mega ochydne w smaku i momentanie morde wykreca na wszystkie strony :D
Nowy temat Wyślij odpowiedź
Poprzedni temat

Białko - wysokie spożycie a osteoporoza

Następny temat

Beta-alanina - skuteczne dawki