Bruce Lee słowami świadków, jego uczniów, innych mistrzów, swoich przyjaciół i żony.

Nie oznacza? A ja wyczytałem w notatkach Lee, że odpowiednia interpretacja tradycyjnych form to droga do geniuszu.

"Poczytaj sobie notatki Bruce odnosnie cwiczen fizycznych, budowy ciala, anatomii, odzywiania sie itd. A zobaczysz ze mial wiedze na temat nauki".
Pewną wiedzę na temat nauk przyrodniczych posiadam, ale nie na tyle, aby oceniać cudzą wiedzę i nie na tyle by tworzyć własne koncepcje. Łudziłem się po prostu, że skoro BL targnął się na coś takiego, to miał wiedzę przynajmniej większą od mojej. Po to się robi studia, doktoraty, pisze opracowania naukowe w poważnych pismach. Gdybym dopuścił się oceniania cudzej wiedzy bez potwierdzonych kompetencji byłbym takim samym szarlatanem jakim był BC o ile faktycznie nazywał swoje teorie "naukowymi" nie mając żadnych potwierdzonych kompetencji. Widzisz... nauka stosuje pewną nomenklaturę dla odróżnienia naukowców od zwykłych dupków. Tak jak sztuki walki odróżniają tych którzy sprawdzają się w walce od tych, którzy o walce gadają, albo udają walkę w filmach. Stąd moje pytanie o POTWIERDZONE kompetencje. Skoro jednak przyznajesz, że sam BL nie miał żadnych kompetencji a tylko wycierał sobie gębę nauką, to może chociaż dysponujesz opiniami jakichś prawdziwych naukowców nt jego parabiomechanicznych teorii?

Zmieniony przez - kopt w dniu 2010-05-05 13:38:42

"Michał, zauważyłeś, że jesteś jedyny w typ temacie, który interpretuje słowa Lee w ten sposób? Cała reszta po wklejonych PRZEZ CIEBIE cytatach uważa, że był za rozwijaniem JKD..."

Rozwoj nie oznacza dodawania nowych technik. ;)

Slowa Bruce'a wyraznie i jasno mowia, zeby nie zapozyczac technik z innych SW do JKD, jesli chce sie cwiczyc JKD i jesli ma to byc JKD.

Interpretacje w stylu " dlatego JKD sklada sie mixu technik z wielu innych SW." to oznaka ze ktos mial kontakt z Jeet Kuen a nie ze sztuka walki Bruce'a Lee Jeet Kune Do. ;)

Co wiecej juz w pewnej dyskusji zgodziliscie sie ze mna, ze Bruce nie zapozyczal technik do JKD i ze to co robi Inosanto nie jest sztuka walki Bruce'a Lee.

;)


"Nie oznacza? A ja wyczytałem w notatkach Lee, że odpowiednia interpretacja tradycyjnych form to droga do geniuszu. " No to nie wiem jakie notatki czytales ale nie Bruce'a, Bruce powiedzial ze poprzez inspiracje tradycyjnych sztuk walk mogl wejsc na wyzszy poziom. Jednakze cwiczenie technik z tradycyjnych sztuk walk prowadzi do bezmyslnosci i niewoli. ;)

Co wiecej dodal: " Aby usprawiedliwic laczenie JKD z inna sztuka walki nalezy odrzucic zasady innej sztuki walki ale zostawic jej nazwe."


Z kazdego cytatu mozesz wyczytac co chcesz jesli zaczniesz przeinaczac slowa i szyk zdania, czy tez nawet wykluczysz pewne slowa. Nie oznacza to jednak ze masz racje. ;)


"Tak jak sztuki walki odróżniają tych którzy sprawdzają się w walce od tych, którzy o walce gadają, albo udają walkę w filmach. Stąd moje pytanie o POTWIERDZONE kompetencje. Skoro jednak przyznajesz, że sam BL nie miał żadnych kompetencji a tylko wycierał sobie gębę nauką, to może chociaż dysponujesz opiniami jakichś prawdziwych naukowców nt jego parabiomechanicznych teorii? "

Nie wycieral sobie geby nauka. ;) Zasady dynamiki Newtona istnieja od zawsze co wiecej zauwazyl ze pewna sztuka walki, ktora obecnie jest sportem, rowniez w swoim czasie opierala sie o nauke, a nawet jeden z zawodnikow napisal o tym ksiazke. Ta dyscypina niegdys nazywala sie "Slodka nauka."


Inspiracja nie oznacza ZAPOZYCZANIE TECHNIK. ;)


Michal

Zmieniony przez - MichalJKD w dniu 2010-05-05 13:40:22

Zmieniony przez - MichalJKD w dniu 2010-05-05 13:40:46

Co wiecej juz w pewnej dyskusji zgodziliscie sie ze mna, ze Bruce nie zapozyczal technik do JKD
Lol
Zapożyczał. Ciosy proste, kopnięcie boczne, okrężne, haki, pracę stóp, zbicia. To, że je trochę przerobił nie oznacza, że nie zapożyczał

No to nie wiem jakie notatki czytales ale nie Bruce'a, Bruce powiedzial ze poprzez inspiracje tradycyjnych sztuk walk mogl wejsc na wyzszy poziom. Jednakze cwiczenie technik z tradycyjnych sztuk walk prowadzi do bezmyslnosci i niewoli. ;)
Czytałem to co sam wklejałeś. On mówił o zamykaniu się w ramy stylu i nierozwijaniu się a nie o niećwiczeniu tradycyjnych sztuk walki

Pokaż mi Michałku cytat Lee w którym mówi 'poprzez inspirację nie mam na myśli zapożyczania technik i zmieniania ich po swojemu'

Zmieniony przez - OloKK w dniu 2010-05-05 13:48:56

"To ze masz wiedze a propo nauk przyrodniczych czy tez ze ktos ma doktorat z biologii czy fizyki nie oznacza ze wie jak i co odniesc do sztuk walki, tego na studiach nie ucza. Oczywiscie potrafi widzac ruch opisac na nim sily dzialajace i co z tego wynika. Ale opisanie ruchu a zaprojektowanie go tak by odpowiadal zasadom dynamiki i to na dodatek mozna sprawdzic emipirycznie, to nie jest latwa sprawa.

Dlatego mowilem ze Bruce nie stworzyl JKD w przeciagu 1 dnia. ;) proces tworzenia mial miejsce od 1965- 1973, gdzie w ostatniej fazie JKD bylo "naukowa sztuka walki."

Poza tym zauwazyl ze np. w kopnieciu z MT " brakuje podwalin naukowych" co oznacza ze ruch nie byl zaprojektowany z uwzglednieniem "podwalin naukowych." Stad tez tyle peknietych piszczeli u kopiacych i na dodatek kopniecie rozpoczyna sie ruchem pasywnym, ktory jest sygnalizatorem. Nie mowie ze jest to zle kopniecie. ;) Ale Bruce wiedzial ze mozna kopac lepiej. Na dodatek potrafil to naukowo objasnic---- najkrotsza droga z pkt A do pkt B. ;)


Inspiracja nie oznacza ZAPOZYCZANIE TECHNIK. ;)


"Ciosy proste, kopnięcie boczne, okrężne, haki, pracę stóp, zbicia. To, że je trochę przerobił nie oznacza, że nie zapożyczał"

I tu sie mylisz, ciosy proste, pozycja walki, kopniecia, jaki i haki, sa oparte o nauke.
Nie sa zapozyczeniem. To co napisales uswiadamia mi ze mimo iz miales kontakt z Jeet Kuen na zlocie to nie wiesz jak wygladaja uderzenia i kopniecia w JKD. Dlatego tez twierdze ze Jeet Kuen to nie sztuka walki Bruce'a Lee ale twor Inosanto.

Uderzenie "kciukiem do gory"w JKD nie wzielo sie z Wing Chun ani tez nie jest Jego pozostaloscia. ;)
;)

Oto cytat:
"Byc ograniczonym przez tradycyjny system sztuk walki to droga bezmyslnego, zniewolonego adepta sztuk walki. Jednak byc inspirowanym przez tradycyjne systemy sztuk walki i osiagnac dzieki nim wyzszy poziom umiejetnosci- oto droga geniuszu"


Olokk napisał:
"Czytałem to co sam wklejałeś. On mówił o zamykaniu się w ramy stylu i nierozwijaniu się a nie o niećwiczeniu tradycyjnych sztuk walki"

Cwiczac tradycyjne techniki z tradycyjnych sztuk walki zamykasz sie w ramy tradycyjnych sw.
Nie wiem czego nie kumasz.

"Pokaż mi Michałku cytat Lee w którym mówi 'poprzez inspirację nie mam na myśli zapożyczania technik i zmieniania ich po swojemu"

Juz wkleilem taki cytat:

" X to JKD
Y to styl który reprezentujesz
Zeby reprezentowac i nauczac Y nalezy szkolic swoch uczniow zgodnie z zasadami Y
To samo odnosi sie do kazdego kto uprawia X
Aby usprawiedliwic laczenie X i Y konieczne jest odrzucenie zasad Y pozostawiajac jego nazwe
Czlowiek, jak go okreslasz, to ten, kto jest zdecydowany podazyc droga, ktora obral
Rozany ogrod wyda roze ogrod fiolkow urodzi fiolki. "

Maly komentarz a propo powyzszego cytatu otoz, powyzszy cytat to list od Bruce'a do J.Poteet'a, ktory zapytal sie Bruce'a czy moglby zapozyczyc techniki z Kenpo do JKD. ;) Takze jasno i wyraznie widac jakie Bruce mial nastawienie do zapozyczania technik z innych SW do JKD. "

Nie wiem czemu o nim zapominasz.... a moze nie chcesz o nim pamietac. ;)






Michal

Zmieniony przez - MichalJKD w dniu 2010-05-05 13:55:18

Zmieniony przez - MichalJKD w dniu 2010-05-05 13:57:19

Zmieniony przez - MichalJKD w dniu 2010-05-05 13:57:47

"Nie wycieral sobie geby nauka. ;) Zasady dynamiki Newtona istnieja od zawsze"
Próbuję wyciągnąć właściwą treść z Twojego owijania w bawełnę. Popraw mnie jeśli się mylę:
- wystarczy znać zasady dynamiki Newtona, aby w Twoich oczach uchodzić za eksperta w dziedzinie biomechaniki
- BL nie miał żadnych potwierdzonych naukowych kompetencji
- jak z powyższego wynika, opierał się wyłącznie na takim zakresie wiedzy, jaki jest dostępny przeciętnemu laikowi
- jako rozważania na temat fizjologii i biomechaniki są tylko rozważaniami laika na temat tego, co mu się wydawał fizjologią i biomechaniką

Cwiczac tradycyjne techniki z tradycyjnych sztuk walki zamykasz sie w ramy tradycyjnych sw. Stad tez zapozyczanie ich prowadziloby do zamkniecia sie w ich ramy. Inspirowanie sie nimi tzn. badanie widzenie i wad i zalet, pozwolilo Bruce'wo spojrzec na sztuke walki poza pryzmat tradycyjnych sztuk walki.

Tak jak napisał: " Swoboda ekspresji ma miejsce wtedy gdy wykroczy sie poza system."

Poza tym zauwazyl ze np. w kopnieciu z MT " brakuje podwalin naukowych" co oznacza ze ruch nie byl zaprojektowany z uwzglednieniem "podwalin naukowych." Stad tez tyle peknietych piszczeli u kopiacych i na dodatek kopniecie rozpoczyna sie ruchem pasywnym, ktory jest sygnalizatorem. Nie mowie ze jest to zle kopniecie. ;) Ale Bruce wiedzial ze mozna kopac lepiej. Na dodatek potrafil to naukowo objasnic---- najkrotsza droga z pkt A do pkt B. ;)

Ta Dlaczego tych lepszych kopnięć nie ma np w K-1?

"wystarczy znać zasady dynamiki Newtona, aby w Twoich oczach uchodzić za eksperta w dziedzinie biomechaniki
- BL nie miał żadnych potwierdzonych naukowych kompetencji
- jak z powyższego wynika, opierał się wyłącznie na takim zakresie wiedzy, jaki jest dostępny przeciętnemu laikowi
- jako rozważania na temat fizjologii i biomechaniki są tylko rozważaniami laika na temat tego, co mu się wydawał fizjologią i biomechaniką "

1. Zapewne znasz zasady dynamiki Newtona ale jestem pewien, ze nie wiesz jak odnosza sie do technik.
2. Bruce w przeciwienstwie do Ciebie nie byl przecietnym laikiem. ;) Nawet nie masz pojecia o czym napisalem jako o "slodkiej nauce."
3. Jego rozwazania sa trafne, dlatego sa rewolucyjne. Stad tez Autentyczna sztuka walki Bruce'a zdobywa coraz wieksze poparcie w swiece sztuk walk.

"Ta Dlaczego tych lepszych kopnięć nie ma np w K-1? "

A czy w K1 jako kontra mozna by kopnac w krocze? Chyba nie. ;) Czy mozna byloby kopnac bocznym kopnieciem w kolano, chyba nie. No i dlatego ze nie ma tych lepszych kopniec w K-1 mogles zobaczyc tego typu obrazki. Te filmiki pokazuje ze jednak kopniecie z MT nie uwzglednia zasad dynamiki Newtona. ;)










;)

Michal

Zmieniony przez - MichalJKD w dniu 2010-05-05 14:07:59

No no złamane piszczele na co drugiej gali K-1 i muay thai są