Bruce Lee słowami świadków, jego uczniów, innych mistrzów, swoich przyjaciół i żony.

"Skoro Olokk nie ma racji, a Ty ciągle piszesz, że nie będziesz nikogo instruował przez internet, no to wygląda na to, że to Ty piszesz "swoje domysły" (bo nie chcesz udowodnić swoich racji).
Nie mam możliwości dostania się do Brodnicy z powodu czasu i kasy.
A i ze stwierdzeniem, że Olokk nie ma pojęcia o karate k. to ja bym się wstrzymał."

No bo nie ma racji i ON tak jak i Ty piszecie wlasne domysly. ;)Co juz udowodnilem.

Tuatj Puar poniosly Cie zbytnio emocje. Nie pisze "swoich domyslow" ale fakty. ;) Cienka proba sprowokowania mnie do opisania techniki. ;) To nie jest forum instruktazowe wiec dlatego nie bede nikgo intruowal przez internet ani opisywal technik. A to ze nie chce Ci sie przyjechac do Brodnicy to nie moja wina.

"A w JKD linii Teda Wonga nie ćwiczą intensywnie parteru jak to ma miejsce np. w bjj I TO JEST BŁĄD, POWTARZAJĄ GO BO TAK NAKAZUJE IM REGUŁA STYLU JKD. "

BJJ opier sie glownie o parter---> a to błąd.

"Michałku,miałem nadzieję, że gadamy o walce a nie o formach i, że to rozróżniasz. To zwykłe ćwiczenie, nikt tego bezpośrednio na walkę nie przekłada. "

W takim razie po co cwiczyc formy? To jest ograniczenie wynikajace ze stylu.

"Ciekawym jest, że nawet jak zaczynamy dyskutować merytorycznie, na podstawie dostępnych źródeł (książek) to i tak opluwasz jadem.

Jak się odniesiesz od tego, że Lee mówił, że lowkick jest słabym kopnięciem? Przecież to niepoważne, bo to jedno z najsilniejszych kopnięć... A jeszcze mówienie o bocznym, że to ono jest najbardziej destrukcyjne"

To ze napisales swoje bledne skojarzenia odnosnie zdjec ktore zobaczyles w ksiazce to nie znaczy ze podjales merytoryczna dyskusje. Wystraczy przejzec Twoje posty zeby sie przekonac kto pluje jadem, podczas gdy 2- strona pisze czysto na temat. ;)

No bo boczne jest bardziej destrukcyjne. ;) Low kick jest lepsze jako atak zaczepny, a jesli masz na mysli low kick z MT to jest to pasywnym ruchem a nie ofensywnym- gdy jest atakowany z przedniej nogi a gdy z tylniej to i tak i tak w MT trajektoria jest po duzym luku co daje mozliwosc przechwycenia kopniecia atakiem tzw, ofensywna obrona.

Lechu filmik ktory wstawiles, jest z roku 1970 i Bruce na nim jest swiezo po kontuzji plecow a po 2. widaz ze raczej nie skupial sie na technice. ;)


Puar, fajnie ze wkleiles wlasnie te cyctaty, bo komentarze po Nich i Twoje i Lecha i Olokk, pokazuje jak latwo wyrwane z kontekstu slowa Bruce's mozna dopasowac pod wlasne domysly lub je przeinaczyc czy tez zle zrouzmiec. To dalo ugruntowanie dla teori Jeet Kuen( JKD koncepcji).

To jest dokladnie to zagrozenie o ktorym mowila Linda Lee ze nie nalezy traktowac tego jak Bibli- kazde slowo osobno, nalezy ujrzec kontekst. Tak jak mowil Bruce nie skupiaj sie na fragmentach ale na calosci. ;)


Otoz komentarze na temat sztuk walki sa to uporzadkowane przez Johna Little wybrane notatki Bruce'a nie wiadomo czy Bruce by je tak ulozyl ale widac w nich zachodzacy kontekst, gdy nie czytamy tego fragmentarycznie ale jako calosc.

Otoz Pierwszy skan gdzie widac polemike z tradycjonalistami, Bruce jasno i wyraznie odnosi sie chociazby do tego co zostalo przeze mnie poruszone a propo Karate. cofaja reke do bioder bo " Coz tak byla nauczane tysiace lat temu wiec..." Wiec sa zamknieci w ramach stylu ktory cwicza, czesto nie wiedzac jaka byla idea i dlaczego reka zostawala przy biodrze.

Brak organiczen jako ograniczenie, innymi slowy JKD nie jest ograniczone przez jakiekolwiek inne style tradycyjne z ktorych plyna organiczenia.

Poza tym Bruce jasno mowi JKD to moj wlasny styl. A nie koncepcja. ;)

Co do Chinskiego lacznika, to obraz idealnie pokazuje ze JKD nie odnosi sie do zadnych "TRADYCYJNYCH ZACHOWAN czy zapozyczen technik z innych sztuk walk."

A pro po tworczosci. ;) Zapozyczanie technik z innych styli, to raczej pojscie na latwizne a nie tworczosc, Bruce odszedl od postrzegania sztyk walk poprzez pryzmat stylu wiec to co stworzyl JKD bylo efektem tworczym, dlatego osoba ktora miala by przejac JKD musialaby byc rownie tworcza co zalozyciel.

Tak Bruce mowi ze mozna zmieniac JKD wg wlasnego widzi mi sie, ale rowniez pisze na str. 50, ze jesli chcesz usprawiedliwic laczenie JKD z jakakolwiek inna sztuka walki musisz odrzucic zasady innej sztuki walki ale pzostac przy jej nazwie.

Na dodatek na stronie 294 wyraznie pisze" Gdy tylko zaczna sie sparingi" uczniowie zrozumieja jak nadaremne jest nieustanne poszukiwanie nowych technik.

"Ja myślę po tych tekstach, że koncepcja JKD ma sens a sztywna formuła Wonga jest zaprzeczeniem idei Bruce Lee. Ale to ja... "

Wg mnie JKD koncepjce w pelni zaprzeczaja temu co robil Bruce poniewaz jest to zlepek technik z roznych styli, w JKD koncepcjach nie cwicza wcale tego co nauczal Bruce i nie ma to nic wsplonego z autentyczna sztuka walki Bruce'a Lee. Jest to raczej usprawiedliwianie tego co robia wybranymi z kontektsu cytatami.

"W paru zdaniach: JKD koncepcje rozwija myśl Lee (która w ówczesnym czasie była bardzo nowoczesna) o skutecznej walce, JFJKD kultywuje tradycję nauczania sposobu walki jaki przedstawiał Lee na filmach i w książkach. Tradycja to może słowo na wyrost, ale lepszego nie mam . W każdym razie chodzi mi o to, że styl ten ma ścisłą metodykę i wachlarz technik, a założenie jest takie, by tego nie zmieniać. Wg. mnie JKD koncepcje to styl, czy też połączenie styli o wiele lepiej się sprawdzające i bliższe (z tego co tu czytam) filozofii Lee. JFJKD to styl tradycyjny, bez tradycji (logicznie to coś jak styl bez formy"

Dziwi mnie ze ludzie ktorzy maja 0-owe pojecie o JKD biora sie za definiowanie sztuki walki Bruce'a Lee.

JKD koncepcje jest to twor Inosanto i nazywa sie Jeet Kuen bo podczepiali nazwe JKD pod cos co juz nie bylo tym co robil Bruce, JKD koncepcje to cos zupelnie innego niz JKD.

JFJKD- to cwiczenie tego co autentycznie nauczal Bruce Lee jako swoje Jeet Kune Do, nazwa Jun Fan Jeet Kune Do oznacza Jeet Kune Do Bruce'a Lee.

To co pokazywal Bruce na filmach na wielkim ekranie to nie bylo JKD. ;) Nie wiem skad te bzdury wymysliles.

A propo formy bez formy, wiem ze Bruce pisal dosyc filozoficznie, ale MA TO SENS, tylko niestety tak to jest ze czego nie rozumiecie to odrzucacie i wybieracie slowa z kontekstu.

" styl bez formy" styl bez formy. Bruce napisał ze istnieje "brak formy" i "bez formy."

Wyjasnie to w moim nastepnym poscie, pomimo ze juz TO WYJASNIALEM NA TYM FORUM.

"a jak jest z użyciem broni w jkd ? "podobno" np.nunczaku Bruce uczył się od Inosanto. "

I tu raczej swiadczy fakt ze w JKD koncepcjach staraja sie NASLADOWAC BRuce'a ze wzgledow komercyjnych, bo w JKD nie ma broni. Bruce nie uczyl sie nunchuku od Inosanto, raczej inspirowal sie Fumio Demura. ;) Co wiecej uzywal je tylko do filmow.


P.S

Konkretne skany wkleje jutro dzis podalem tylko strony. ;)


P.S.2

PC mi sie zlagowal... wiadomosc wyslala sie podwojnie, ta wlasciwa jest ta ktora ma dwa P.S.-y ;)

Michal

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2010-05-02 22:18:31

Eeee, na mój gust to Ty wybierasz stwierdzenia wyrwane z kontekstu, na ostatnim obrazku wyraźnie było widać co i jak, każdy to widział i nie widzę sensu polemizowania z tym.

To nie jest forum instruktazowe wiec dlatego nie bede nikgo intruowal przez internet ani opisywal technik.

Rozumiem - po prostu oni mają rację?


BJJ opier sie glownie o parter---> a to błąd.

Dwa pierwsze linki;
http://www.google.pl/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla:pl:official&channel=s&hl=pl&source=hp&q=stojka bjj sfd&lr=&btnG=Szukaj w Google

Zmieniony przez - Puar w dniu 2010-05-02 22:38:18

Miachałku, formy to tradycyjne ćwiczenia dzisiaj traktowane jak gimnastyka lub odrębna formuła sportowa.
Forma treningu bardzo luźno przekładająca się na walkę. Tak jak salto w zapasach.

No bo boczne jest bardziej destrukcyjne. ;) Low kick jest lepsze jako atak zaczepny, a jesli masz na mysli low kick z MT to jest to pasywnym ruchem a nie ofensywnym- gdy jest atakowany z przedniej nogi a gdy z tylniej to i tak i tak w MT trajektoria jest po duzym luku co daje mozliwosc przechwycenia kopniecia atakiem tzw, ofensywna obrona.
Gdyby boczne było destrukcyjne to ludzie by go używali. A tak dominują inne kopnięcia. Jeśli oczywiście mówimy o twardych formułach kontaktowych.
O lowkicku nie masz widać pojęcia. To jest atak jak najbardziej ofensywny i nie przechwyca się go.

To ze napisales swoje bledne skojarzenia odnosnie zdjec ktore zobaczyles w ksiazce to nie znaczy ze podjales merytoryczna dyskusje.
Jeśli rozmowa o JKD w wydaniu Bruce Lee jest niemerytoryczna to należy chyba zamknąć temat?

Wiec sa zamknieci w ramach stylu ktory cwicza, czesto nie wiedzac jaka byla idea i dlaczego reka zostawala przy biodrze.
Matko boska, sam robisz styl niezmieniony od 40 lat, nie walisz lowkicków, masz odwrotną pozycję i walisz słabe uderzenia i masz czelność innym zarzucać, że są zamknięci?


Na dodatek na stronie 294 wyraznie pisze" Gdy tylko zaczna sie sparingi" uczniowie zrozumieja jak nadaremne jest nieustanne poszukiwanie nowych technik.
To tylko świadczy o jego zamknięciu.
Ja kiedyś nie robiłem backfista wcale. Potem ktoś mi pokazał, spodobało mi się. Teraz robię backfista. Podobnie jak okrężne po obrocie 360 stopni robię dopiero od pół roku, jest to dla mnie nowość. A sparuję w formule uderzanej ponad 10 lat...

Lechu filmik ktory wstawiles, jest z roku 1970 i Bruce na nim jest swiezo po kontuzji plecow a po 2. widaz ze raczej nie skupial sie na technice. ;)

Z wyjątkiem ćwiczenia szybkości to na czym się skupiać podczas treningu jak nie na technice ? Fakt pozostaje - takie kaleczenie techniki kopnięcia okrężnego po prostu nie przystoi

To jest dokladnie to zagrozenie o ktorym mowila Linda Lee ze nie nalezy traktowac tego jak Bibli

Przeczysz sam sobie

Dziwi mnie ze ludzie ktorzy maja 0-owe pojecie o JKD biora sie za definiowanie sztuki walki Bruce'a Lee.

Taki wniosek mi się nasunął po tym jak zapoznałeś mnie z podstawowymi założeniami JKD. Fakt, że Lee krytykował low-kick świadczy o tym, że po prostu nie sparował z nikimm kto tą bronią dobrze władał. Nic dziwnego, bo kopnięcie okrężne w Waszym (JFJKD) wykonaniu jest po prostu słabe w porównaniu do MT.

No bo boczne jest bardziej destrukcyjne. ;) Low kick jest lepsze jako atak zaczepny, a jesli masz na mysli low kick z MT to jest to pasywnym ruchem a nie ofensywnym- gdy jest atakowany z przedniej nogi a gdy z tylniej to i tak i tak w MT trajektoria jest po duzym luku co daje mozliwosc przechwycenia kopniecia atakiem tzw, ofensywna obrona.

Masz na myśli "tradycyjne" przechwycenie, czy jakiś wymysł ? Jesli to pierwsze to nie wiem jak Ty możesz mówić o tym, skoro na filmikach ze sparów JFJKD widać, jak te cienkie jak barszcz kopnięcia okrężne przechwytywane są aż do bólu.

Dowód, że low-kick działa to tysiące walk stoczonych na całym świecie czy to w KK czy MT czy K1 itd. zakończonych tą techniką. Jaki Ty masz dowód oprócz notatek Lee ?

-;)dzięki Michał za info.bo ja myślałem iż od Inosanto (no chyba że On kłamie).
Michale czy Ty uczysz się u P.Stefan`a Nikander`a (że się tak zapytam) ?

Zmieniony przez - ocean1 w dniu 2010-05-03 09:17:19

Ocean, odp na Twoje pytanie:

Tak





Co wiecej Stefan, pisal na tym forum wraz ze mna.

No ale pewne osoby sie temu sprzeciwialy bo jak juz nie mialy agrumentow to zaczely mowic. TO JEST POLSKIE FORUM WIEC CZEMU MAM CZYTAC WIADOMOSCI PO ANGIELSKU.


P.S.

Ocean a Ty u kogo się uczysz?

Michal

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2010-05-03 12:22:36

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2010-05-03 12:27:32

Co do innych wypowiedzi:

"Miachałku, formy to tradycyjne ćwiczenia dzisiaj traktowane jak gimnastyka lub odrębna formuła sportowa.
Forma treningu bardzo luźno przekładająca się na walkę. Tak jak salto w zapasach. "

Wiec po co je sie cwiczy? Ze wzgledun na tradycje? Czy nie jest to dokladnie o tym z czym sprzeciwial sie Bruce? tzn formom ktore niczemu nie sluza tylko gdzie nie gdzie ladnie wygladaja.

"Eeee, na mój gust to Ty wybierasz stwierdzenia wyrwane z kontekstu, na ostatnim obrazku wyraźnie było widać co i jak, każdy to widział i nie widzę sensu polemizowania z tym. ;)"

Ja wybieram z kontekstu ciekawe ze strone ktore zeskanowales a jest to str. 55 a na str 54 jest napisane:

" Swoj styl nazwałem Jeet Kune Do. Nie zostalem przy nazwie Wing Chun ponieważ szczerze czuję że w zakresie skuteczności mój styl ma znacznie więcej do zaoferowania."

Nie wkleiłeś tego specjalnie... tak sadze, wiec raczej to Ty starales sie manipulowac cytatami, ktore mowia same za siebie. ;)

Jako że za czasów Bruce'a już co niektóre osoby miały pomysł łaczenia JKD z innymi sztukami walki, Bruce odp. na ten temat jednemu ze swoich uczniów:

" X to JKD
Y to styl który reprezentujesz
Zeby reprezentowac i nauczac Y nalezy szkolic swoch uczniow zgodnie z zasadami Y
To samo odnosi sie do kazdego kto uprawia Y
Aby usprawiedliwic laczenie X i Y konieczne jest odrzucenie zasad Y pozostawiajac jego nazwe"


Takze mozesz zmienic JKD wg wlasnego widzi mi sie ale to juz nie bedzie Jeet Kune Do bo JKD to sztuka walki Bruce'a Lee. Inosanto odszedl od tego co nauczal Bruce i poszedl w kierunku laczenia wielu technik z roznych sztuk walk, czego Bruce nie robil, i dlatego nazywa sie to Jeet Kuen.

Poza tym na stronie 49 znajdziesz cytat:

" Ludzie mowiac JKD, czesto sa zainteresowani jego nazwa. Wlasciwie nazwa nie ma znaczenia. To tylko oznaczenie rodzaju sztuk walki jaki uprawiamy podobnie jak X, Y i Z w algebrze. Nie powinno sie zwraca uwagi na etykietki lecz na ich efekty one sa wspalniamy zwierciadlem w ktorym odbija sie moc JKD."

Poza tym napisal : " SWOBODA EKSPRESJI MA MIEJSCE WTEDY GDY WYKROCZY SIE POZA SYSTEM." str 56

I wlasnie caly czas o tym piszę. Jak Bruce rozumial styl? rowniez str. 56 "skalsyfikowana odp. na wybrana sklonnosc." ;)

Dlatego nie przecze samemu sobie mowiac ze Linda Lee miala racje mowiac iz ksiazki Bruce'a Lee sa jak Biblia. JEsli ktos wyciaga slowa z kontekstu no to wtedy tak, ale jesli traktuje sie je jako mape, drogowskaz. To wtedy maja one sens bo tworza jeden caly kontekst.

str 294

"Najlepsze techniki to proste techniki wykonywane wlasciwie
Kiedy zaczna sie sparingi nalezy mocno podkreslic te zasade, a uczniowie sami uswiadomia sobie jak daremne jest ciagle poszukianie coraz to nowszych technik."

To co robia ludzie z Jeet Kuen jest kompletnym zaprzeczeniem slow Bruce'a Lee.

str. 47

" Czym jest JKD? Oczywiscie chinska sztuka walki! Jest to styl chinskich sztu walki, ktory odrzuca podzial na style, sztuka ktora rezygnuje z formalizacji, sztuka ktora odchodzi od organiczen naczucanych przez tradycje."

Jasno i wyraznie jest tu powiedziane ze JKD nie jest zapozyczeniem technik z tradcyjnych sztuk walk.
Dokladnie to o czym caly czas mowie.

Poza tym w książce " Bruce Lee Artist of life" Bruce wyjaśnił tą błędne założenia a propo braku formy.

Napisał: " Ludzie czesto blednie mysla ze JKD jest przeciwne formie. Nie bede wchodzil w detale, jako ze kolejne paragrafy to wyjasnia. Jedna rzecz musi byz zrozumiana to jest, że zawsze istnieje najefektywniejszy i najzywszy sposob wyprowodzenia ruchu ( a tym sa podstawowe prawa dzialania dzwigni w ciosach, pozycja ciala, rownowaga, praca stop te zasady nie moga byc naruszane). Aczkolwiek zywa efektywna forma to jedno; sterylne klasyczne zestawy ktore wiaza to drugie. Poza tym co zostalo wyzej wspomniane osoba musi rozrozniac pomiedzy "posiadaniem braku formy" a "brakiem formy" Pierwsze to ignorancja drugie to transcendecja."

A propo transcendencji, dlatego tez zeby osiagnac "brak formy" nalezy przejsc przez 3 etapy uczenia sie ktore Bruce wyraznie okreslil.


Wracajac do JKD koncepcji to na koniec odnosze z powrotem do wywiadu ktory juz kiedys wkleilem:

https://www.sfd.pl/Ted_Wong_mówi_o_Jeet_Kune_Do_video-t439369.html


JKD koncepcje to skomercjalizowana wersja sztuki walki Bruce'a Lee, mowienie ze jKD to zaledwie koncepcja i zbior technik z wielu sztuk walk, ktorych Bruce nawet nie cwiczyl to tak samo jakby mowic ze jablko zmienilo sie a agrest. Tak samo "teorie" ludzi z JKD koncepcji czy tez Jeet Kuen, sprawiaja ze sztuka walki Bruce'a Lee stala sie czyms innym niz w rzeczywistosci.


Co do kopniec, Bruce mial stycznosc i widzial kopniecia z MT i krytykowal je za brak podwalin naukowo-teoretycznych, ktore wspomagalyby ekonomie ruchu. Jest to w komentarzach na temat SW.

I kopniecie boczne jest uzywane przez co niektorych w formulach walki, jak sie umie je zadac to jest skutecznie, a nie zawsze gonienie za tlumem jest dobre.

P.S.

Ale teraz zadalem zagadke jak w ciosach moze znalezc sie dzwignia. ;) Pewnie nikt o tym wam nie wspominal. ;)


Michal



Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2010-05-03 13:09:10

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2010-05-03 13:09:41

Michałku,
formy dzisiaj ćwiczy się z paru powodów:
- kultywowania tradycji
- dla sportu, bo jest to odrębna formuła
- jako ćwiczenia gimnastyczne. Obecnie ćwiczę w dwóch klubach. w jednym zachodni kickboxing, w drugim wschodnią Siedmiogwiezdną Modliszkę. Do tej drugiej sekcji poszedłem głównie ze względu na formy, ponieważ są świetnym izometrycznym wysiłkiem. Czuję w nogach dużą poprawę po nich.
- jeszcze w karate chodzi o ideę kime

I kopniecie boczne jest uzywane przez co niektorych w formulach walki, jak sie umie je zadac to jest skutecznie, a nie zawsze gonienie za tlumem jest dobre.
Jeśli w K-1,zawodach najlepszych uderzaczy świata, nikt nie używa bocznego, to chyba wystarczy by powiedzieć, że to średnie kopnięcie...

Codo kopniec, Bruce mial stycznosc i widzial kopniecia z MT i krytykowal je za brak podwalin naukowo-teoretycznych, ktore wspomagalyby ekonomie ruchu. Jest to w komentarzach na temat SW.
No to tylko źle o nim świadczy, bo jeśli chodzi o kopnięcia to nikt rozsądny MT nie krytykuje.

Ja napisałem:
Dowód, że low-kick działa to tysiące walk stoczonych na całym świecie czy to w KK czy MT czy K1 itd. zakończonych tą techniką. Jaki Ty masz dowód oprócz notatek Lee ?

a Ty:
Co do kopniec, Bruce mial stycznosc i widzial kopniecia z MT i krytykowal je za brak podwalin naukowo-teoretycznych, ktore wspomagalyby ekonomie ruchu. Jest to w komentarzach na temat SW.

Rozumiem, że przyznajesz tym samym, że prócz notatek Lee nie masz nic. Co to w ogóle znaczy "miał styczność" sparował z zawodnikami MT ? Przyszedł sobie popatrzeć na trening ?

I kopniecie boczne jest uzywane przez co niektorych w formulach walki, jak sie umie je zadac to jest skutecznie, a nie zawsze gonienie za tlumem jest dobre.

Tu się z Tobą zgadzam. Tylko co innego nie gonienie za tłumem, a co innego przeczenie rzeczywistości. Ty gonisz za tłumem, a raczej tłumkiem "wyznawców" B.Lee. i starasz się jednocześnie zaprzeczyć faktom na temat walki jako takiej. Magiczna praca stóp w JFJKD, której wynikiem jest poruszanie praktycznie tylko w przód i w tył (widać to na filmikach ze sparów) i w rezultacie NAJGORSZA możliwa obrona przed obaleniem. Brak low-kicka, a to jedno z najistotniejszych strategicznie kopnięć. Wymieniać można długo.