Trening i dieta - w jakiej kolejnosci?

Witam. Mam pytanie bo chce zaczac ponownie cwiczyc bo troche za duzo tluszcyku sie odlozylo :p
Jak byscie mi doradzili co mam najpier zaczac, czy spalic tluszcz i przy okazji zjechac z wagi a pozniej dowalic mase beztluszczowa, czy najpierw masa a pozniej sie rzezbic. Osobiscie sklaniam sie ku pierwszej opcji.
Moim planrem bylaby wycinka do ok 88-90 kg aktualnie waze 96-98 kg, i pozniej jak juz osiagne te wage dowalic na mase.
moj BF to ok 17,7%, dzienne zapotrzebowanie na kcal to ok 3000.
Aha i czy miedzy treningiem na wycinke a na mase zrobic sobie cykl z normalnym zapotrzebowaniem kalorycznym?

nie moglem dodac moich wymiarow, info o mnie nie wiem dlaczego (moze dlatego, ze wczesniej dodalem to wszystko odnosnie innej osoby - ale to nie ten temat)? No coz napisze je w taki sposob:

Płeć : Męzczyzna

Wiek : 25

Waga : 96-98

Wzrost : 196

Cel treningowy : rzezba, masa, cykl przejsciowy - czy konieczny? W jakiej kolejnosci wszystko?

Staż treningowy na słowni : ok 6-7 lat z przerwami

Uprawiane inne sporty : narazie brak jak zaczne trening to rower, koszykowka, plywanie, tenis

Dostęp do sprzętu (np. full osprzęt siłownia, sztanga/sztangielki) : ławka, sztanga, sztangielki - ale ograniczenia jak w poście, pilka taka duza :D lawka 45 st do brzuszkow, steper, rowerek treningowy, to cos do rozciagania ze spręzynami. WW mam w domu. Chce isc na silke z full osprzetem

Dieta : narazie brak, ale obliczenia i ulozenie byloby na minus 500kcal od dziennego zapotrzebowania przy wicince, a na mase to w druga strone. Opisze dokladnie co i jak w przeciagu tygodnia, jak cos mi poczatkowo zasugerujecie ;)

Przeciwskaznania medyczne : brak

Zażywane suplementy : brak, oczywiscie przy rozpoczeciu treningu cos bedzie ;) przy odchudzaniu jakis fat burner, l-carnityna - i tutaj te 2 pierwsze czy sie nadaja dla osoby ktora nigdy supli nie zazywala, czy od razu zaczac od czegos mocniejszego?, hmb - wiem bedziecie odradzac ale dostalem opakowanie za pol darmo wiec bede lecial narazie na hmb, przy robieniu masy detonator i jakis jabłczan, przy utrzymaniu wagi - narazie nie mam pojecia o suplach, ale pewnie jak bedzie trzeba to sie ogarne ;)

Dostęp do sprzętu (np. full osprzęt siłownia, sztanga/sztangielki) : ławka, sztanga, sztangielki - *, pilka taka duza :D lawka 45 st do brzuszkow, steper, rowerek treningowy, to cos do rozciagania ze spręzynami. WW mam w domu. Chce isc na silke z full osprzetem

*bez ograniczen odnosnie sztangi, hantelek

O zauwazylem, ze moge edytowac posty :D nastepnym razem juz nie bede pisal post pod postem tylko wszystko w jednym ;) Wybaczcie przy pisaniu konkretniejszych postow to dzis dopiero zacząłem sie rozkrecac ;)

Zmieniony przez - dvd85 w dniu 2010-02-22 23:38:01

Wszystko zalezy czy masz po co redukowac i co pokazac po wycince, ale jak sadze po stazu to powinienes troche miec. Ja bym sie sklonil do umyslenego masowania, delikatnego na malym bilansie dodatnim. Do tego aeroby, po treningu lub w dni nt a waga po podkreceniu metabolizmu nie skoczy a spadnie przy popraiw definicji i ksztaltow jak i osiagow. Oczywiscie najwazniejsza do osiagniecia celu bedzie dieta.

Ostatnio sam się nad tym zastanawiałem-i stwierdziłem, że jezeli ktoś ma predyspozycje do nabierania fatu, to lepiej najpierw robić mase, a później redukcje, albowiem duża szansa jest, że przy robieniu masy może się znów zalac i nici z wczesniejszej redukcji...
Oczywiście wszystko zalezy od diety/treningu/suplementów, od ilości nakładu pracy włożonego w to wszystko-ale to co napisałem wyżej wydaje się wręcz logiczne. Inaczej przedstawia się sprawa, gdy ktoś ma inne priorytety...




Zażywane suplementy : brak, oczywiscie przy rozpoczeciu treningu cos bedzie ;) przy odchudzaniu jakis fat burner, l-carnityna - i tutaj te 2 pierwsze czy sie nadaja dla osoby ktora nigdy supli nie zazywala, czy od razu zaczac od czegos mocniejszego?


l-karnityna sama w sobie praktycznie nic nie daje, jezeli chodzi o spalanie tłuszczu, tzn. będzie to praktycznie niezauwazalna różnica, poza tym-co rozumiesz poprzez coś mocniejszego? Czy chcesz kosztem zdrowia wyglądac nieco lepiej?




hmb - wiem bedziecie odradzac ale dostalem opakowanie za pol darmo wiec bede lecial narazie na hmb, przy robieniu masy detonator i jakis jabłczan, przy utrzymaniu wagi - narazie nie mam pojecia o suplach, ale pewnie jak bedzie trzeba to sie ogarne ;)
Cóż, chcesz to bierz, rzecz jednak w tym, ze hmb po prostu nie działa.

Co do kreatyny to i na redukcji można ją brac...



Inna sprawa to taka, że-może mi się tylko wydaje i jestem w błędzie?-za bardzo skupiasz się na suplementach...One ci nic nie dadzą, jeżeli nie będziesz miał porządnej diety.

Zmieniony przez - MOREPOWER w dniu 2010-02-22 23:45:56

diablo666 - dzieki za odpowiedz, rozkminie to bradziej i sie zastanowie, choc co nieco tluszcu za bardzo mi zalega i chyba wolalbylm najpierw wycinke - ale ogarne to co napisales i sie zobaczy )

ad. MOREPOWER - dzieki rowniez za odp
Ostatnio sam się nad tym zastanawiałem-i stwierdziłem, że jezeli ktoś ma predyspozycje do nabierania fatu, to lepiej najpierw robić mase, a później redukcje, albowiem duża szansa jest, że przy robieniu masy może się znów zalac i nici z wczesniejszej redukcji...
- czyli jesli teraz waze 96-98 przy bf ok 17,7% to zrobic mase do ok 102-104 i pozniej sie wyciac? czy tak jak pisalem w pierwszym poscie zjechac najpierw do 88-90 - wtedy przy redukci, cwiczeniach, diecie BF zlecialby co by mnie bardzo satyusfakcjonowalo :D i pozniej przy odpowiednim treningu, diecie i suplach rosnac bez zbednego balastu ;)

l-karnityna sama w sobie praktycznie nic nie daje, jezeli chodzi o spalanie tłuszczu, tzn. będzie to praktycznie niezauwazalna różnica, poza tym-co rozumiesz poprzez coś mocniejszego? Czy chcesz kosztem zdrowia wyglądac nieco lepiej?
- oczywiscie, ze bez zadnego szkodliwego dla zdrowia koksu i innych niedozwolony swinstw :D ale jakis mocniejszy suplement na wycinke :D, bo zdaje sobie sprawe ze l-carni i fat burner z np olimpu nie sa za mocne.

Inna sprawa to taka, że-może mi się tylko wydaje i jestem w błędzie?-za bardzo skupiasz się na suplementach...One ci nic nie dadzą, jeżeli nie będziesz miał porządnej diety.
- zle Tobie sie wydaje ;), chyba przez to, ze tylko suple konkretnie tutaj opisalem, a diety i treningu narazie nie. W przeciagu Tygodnia jak chyba wyzej napisalem dorzuce do postu diete.

Odpiszcie tez co sadzicie o treningu przejsciowym, miedzy rzezba/ masa, masa/ rzezba.

Zmieniony przez - dvd85 w dniu 2010-02-23 00:06:43

Zmieniony przez - dvd85 w dniu 2010-02-23 00:15:47

Zmieniony przez - dvd85 w dniu 2010-02-23 00:16:49

"chyba przez to, ze tylko suple konkretnie tutaj opisalem, a diety i treningu narazie nie. W przeciagu Tygodnia jak chyba wyzej napisalem dorzuce do postu diete. "

W sumie to tak, przez to miałem to mylne wrażenie ale sam chyba rozumiesz, że mogłem tak pomyślec.


Co do treningu przejściowego-co rozumiesz poprzez okreslenie trening przejściowy? Widzisz, bo nie ma czegoś takiego jak"trening na redukcje", wszystko zależy w głownej mierze od ilosci spożywanych przez ciebie kalorii-masz nadwyżke, masz diete masową, jesz mniej kalorii niż potrzebujesz-masz diete redukcyjną...Oczywiście można bilansowac z dieta odpowiednio i krążyć też pomiędzy tymi dwoma ale-tutaj krążymy wokół jednego zagadnienia ciągle-jaki miałby być cel takiego treningu?

Zmieniony przez - MOREPOWER w dniu 2010-02-23 00:18:19

W sumie to tak, przez to miałem to mylne wrażenie ale sam chyba rozumiesz, że mogłem tak pomyślec.
- spoko, rozumiem :D

Co do treningu przejściowego-co rozumiesz poprzez okreslenie trening przejściowy?
- Utrzymanie masy ale chyba zle to okreslilem, powinno byc raczej trening na wytrzymalosc, sile

Widzisz, bo nie ma czegoś takiego jak"trening na redukcje",
- trening na rzezbe wraz z odchudzeniem sie

wszystko zależy w głownej mierze od ilosci spożywanych przez ciebie kalorii-masz nadwyżke, masz diete masową, jesz mniej kalorii niż potrzebujesz-masz diete redukcyjną...Oczywiście można bilansowac z dieta odpowiednio i krążyć też pomiędzy tymi dwoma ale-tutaj krążymy wokół jednego zagadnienia ciągle-jaki miałby być cel takiego treningu?
- przejsciowy trening to utrzymanie masy ciala, ale chyba zle to okreslilem, powinno byc raczej trening na wytrzymalosc, sile

W treningu siłowym równiez musisz miec dodatni bilans kaloryczny. I koło się zamyka. A co do treningu na rzeźbe-uwierz mi-nie istnieje coś takiego jak trening na rzeźbe. Rzeźba to niepoprawna nazwa redukcji, a wyznacznikiem redukcji jest w głównej mierze dieta+trening najlepiej siłowo/masowy przy użycie głównych, podstawowych, złożonych ćwiczeń, bo przy nich spalamy najwięcej kalorii.
Trening na rzeźbe to przestarzały, niesprawdzony wynalazek, polegający na machaniu hantlem/sztangą te 20,30 razy....Zostało to już dawno obalone.

W treningu siłowym równiez musisz miec dodatni bilans kaloryczny. I koło się zamyka. A co do treningu na rzeźbe-uwierz mi-nie istnieje coś takiego jak trening na rzeźbe. Rzeźba to niepoprawna nazwa redukcji, a wyznacznikiem redukcji jest w głównej mierze dieta+trening najlepiej siłowo/masowy przy użycie głównych, podstawowych, złożonych ćwiczeń, bo przy nich spalamy najwięcej kalorii.
Trening na rzeźbe to przestarzały, niesprawdzony wynalazek, polegający na machaniu hantlem/sztangą te 20,30 razy....Zostało to już dawno obalone.
- ok, dzieki za odpowiedzi, wiem, wiem z ta rzezba i machaniem tyle razy hantlem/ sztanga. za ok max tydzien dorzuce diete, trening to zobaczycie dokladnie co mam na mysli i w planach, no i sie pomysli dalej ;)