Linia przekazu

JKD z linii Ted'a Wonga, uważane za najczystsze i najbliższe JKD Bruce'a Lee.
Michał, z tym faktem nikt się nie kłóci.

JODAN i inni - po odczytaniu kilkunastu stron z "JKD - pozycja odwrócona" chcialbym Was przeprosic za sugestie braku pokory z Waszej strony umieszczona we wczesniejszej wypowiedzi.

Tempy upor w teoretycznej obronie jedynego slusznego stylu wiadomej osoby zmienil moje nogocjatorskie podejscie na bardziej stanowcze.

M. - pokory, szacunku i samokrytycyzmu wiadra prosze wchlonac zanim uznam ze warto traktowac Cie jako rownorzednego partnera do dyskusji.
p.s. Czytanie ze zrozumieniem - kolejna cecha warta nauki.

O tym czy coś jest skuteczne - bez względu na nazwę - chcą raczej wiedzieć ludzie zajmujący się tylko sposobami(!!!)walki (subtelna różnica między jap. "do" a "jitsu").

URKD - źle trafiłeś, prawie wszyscy na tym forum sa zwolennikami oceniania dowolnej SW pod kątem jej skuteczności, a nie wykonywania form, wierności tradycji, szacunku dla mistrzów, rozwoju ducha czy jednoczenia się z kosmosem. Dla większości tutaj zgromadzonych sztuka walki liczy się wtedy jeśli zawarte w niej techniki pozowlą średnio ogarniętemu adeptowi na "obicie komus ryja". Od poprawy stanu zdrowia, relaksu, rozwoju duchowego itp. są także inne przejawy ludzkiej działalności, a tym co odróżnia SW od nich jest pozyskiwanie umiejetności czynienia w/w.


I błagam: nie kontynuuj wątku o tym czy są, a czym nie są SW, o róznicach między "do" a "jitsu" tylko zobacz, czy podobnych tematów nie było.

Zależy kto z czego czerpie satysfakcje w trenowaniu, wygrywanie na turniejach czy trenowaniu czegoś autentycznego o czym zawsze marzył.

Mi trenowanie JFJKD daje wiecej satysfakcji niz jakakolwiek wygrana na turnieju. I nie czuje potrzeby startowania w jakimkolwiek z turniejów, lub udowadniania przez nie czegokolwiek, znalazłem swoją drogę w sztukach walki i bede nia kroczył. Czy Ja komuś cokolwiek narzucam? Jeśli czytam coś co jest sprzeczne z faktami, to podajac fakty mam zamiar sprostować niejasność i tyle.

Już Ci powiedziałem, chcesz trenować Muay Thai połączone z Boksem czy z BJJ, spoko, nie mówię że jest to nieskuteczne ale nie jest to JKD Tyle.

Co do czyt. ze zrozumieniem, zdaje sie ze gdy zapytalem o doswiadczenie Jodana i Olokk w sztukach walki oraz co trenuja uzyskalem odp. " Nie wiem dlaczego miałbym Ci odp". Poza tym dłuugo meczylem Jodana o wyznanie skad posiada jak twierdzil ogromna wiedze na temat SW, po czym przyznal ze nie ma pojecia kto to byl np. J.Sullivan. Poza tym staral sie mi wmowic ze powiedzialem cos czego nie powiedzialem Tak czy inaczej, cały czas jest jedno i to samo. Mowie tylko ze chce podzialu chociarz 50/50 zeby ludzie mieli wybor co chca trenowac dlatego podaje fakty, ktore mowia same za siebie

Znudzilo mi sie wkolko pisanie o tym samym, chcecie to dalej pozostancie w błednym kole. ( A nie mowilem ze w nastepnych postach jedyne co bedziecie robic to czepiac sie mojej osoby), zadziwiajace ze robia to stale te same osoby . Nie wiem czy robicie to dlatego ze tylko na tym sie znacie, albo na tym najlepiej?

Stef-x to ze dowiedziales sie o JKD z tego forum, no to tłumaczy wszystko. Nie wiem dlaczego tak mnie krytykowałeś jeśli chodzi o walki w klatkach i MMA...

"JKD z linii Ted'a Wonga, uważane za najczystsze i najbliższe JKD Bruce'a Lee.
Michał, z tym faktem nikt się nie kłóci. "

Oj do niedawna się kłócili z tym faktem temat: " Ted Wong mówi o Jeet Kune Do". Wystarczy przeczytać kto się kłócił z tym faktem. No chyba że już te osoby zmieniły zdanie ale nie mają odwagi przyznać tego na forum.




Michał

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-02-17 21:04:41

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-02-17 21:18:57

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-02-17 21:22:13

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-02-17 21:24:06

Powiem, tylko tyle, temat dyskusji brzmi linia przekazu: podałem jak wyglada sprawa jesli chodzi o JKD, podałem fakty, wiarygodne wiadomosci itd.

Jeśli uważacie inaczej to poprostu napiszcie jak wyglada to Waszym zdaniem, z tym że również podajcie fakty i wiarygodne informacje którymi poprzecie wasze tezy.

tyle tak zeby nadmienic w JKD nie ma form.
Nie musicie pisac o JKD, mozecie pisac o innych stylach nikt Wam nie broni.

Byłoby to o wiele lepsze niz koncentrowanie sie coniektorych osob na mojej osobie i pisanie obelg czy tez kpin skierowanych do mnie i moich nauczycieli... Co wogole w obliczu tematu rozmowy jest bezsensowne, zarówno w tej jak i poprzedniej dyskusji. Tak samo jakoby powodem do zamkniecia dyskusji miałby przyczynić sie fakt że ja i Stefan pisaliśmy po angielsku, przecież i tak wiekszość z Was rozumiała co jest tam napisane, a za lenistwo ze nie chcialo sie Wam czytac- WŁAŚNIE ZE ZROZUMIENIEM, to powinniscie obwiniac samych siebie a nie Stefana czy mnie

P.S

Gdy zapraszacie jakiegoś pana z zagranicy do Polski na seminarium też mu każecie mówić po Polsku? Wiadomo zawsze jest ktoś kto przetłumaczy, to właśnie robiłem ja na forum, w miare mozliwosci, no bo jesli ktos rozumial co jest napisane a mimo to wymagal zebym mu jeszcze przecztlumaczyl, to swiadczylo jedynie o czepianiu sie byle czego, zeby tylko znalezc dziure w calym.

Wg mnie JKD jest skuteczne Bo dla mnie turnieje i walki w klatkach to nie jedyny wyznacznik skutecznosci co nie mowie ze jest to zly sposob ale istnieja jeszcze walki ktore nie odbywaja sie w klatkach czy w K1 czy w jakiejkolwiek innej sportowej formule


Co wiecej nie mowie nic o skutecznosci, Muay thai, BJJ, BOKS, FMA czy Kung Fu, poprawnie trenowane moze byc skuteczne przeciez zostalo stworzone do obrony. Ale po 1. te sztuki walki zmieszane w jedno czy tez wybrane techniki z nich to nie JKD po 2. Kazda sztuka walki ma plusy i minusy Bruce stworzyl JKD z zalozeniem ze bedzie mialo jak najmniej minusow ( wcale). Według mnie JKD własnie takie jest, to jest moje zdanie. Co do walk w klatkach, to nie mowie ze nie chce startowac bo cos tam cos tam, mam poki co wiele innych spraw na glowie i inne priorytety w zyciu, ale jak nadarzy sie odpowiednia szansa, wlasciwa chwila itd. to czemu nie zawsze nowe doswiadczenie z tym ze nikoniecznie bede walczyl wg reguł a po 2 niechciałbym zeby JKD bylo uwazane jako sport

Jesli nieodpowiadaja wam np. pozycja JKD, czy cios z JKD to tez nie widze problemu. Bruce powiedział " JKD nie jest przeznaczone do nauczania masowego". Dlatego po zamknieciu szkol nauczal prywtanie u siebie w domu m.in Ted'a Wonga, Hebra Jackosna, Mito Uyehare. Poprostu niektorym odpowiada JKD a niektorym nie, ale nie oznacza to ze moga nazywac MMA jako JKD i vice versa Osobiscie, ja czuje sie najbardziej naturalnie w strukturze JKD a niekomfortowa np. z lewa reka z przodu itd. dlatego trenujac JKD stosuje sie do wytycznych w JKD które stworzył nikt inny tylko Bruce.

Chcesz trenowac wg wytycznych Dana Inosanto, spoko ale nazywa sie to Jeet Kuen poniewaz odbiega od wytycznych JKD i jak to Ted Wong powiedział: " JKD koncepcje nie są już sztuką walki Bruce'a Lee". I o co tu sie kłócić? Gdy fakty mówią same za siebie...




Michał


Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-02-17 21:54:38

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-02-17 21:58:56

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-02-17 22:02:04

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-02-17 22:03:14

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-02-17 22:07:16

Ja z ptysiem dyskutować nie będę bo to nie ma, jak zostało wcześniej zauważone, najmniejszego sensu.

Osobiście uważam że na tym etapie ptyś nie stanowi już problemu, że się tak wyrażę, dyskusyjnego tylko stanowi ( a właściwie powinien stanowić ) podmiot intensywnych działań specjalistów.

Nie dane Mi było spotkać osoby która w wieku 22 lat miałaby taką megalomanię. Pomijając "Ja, Ja, Ja, Ja mam rację", to co chwila lecą z jego strony niczym nie poparte stwierdzenia iż "jego linia JKD jest najbardziej skuteczna", że ma "najmniej minusów".

ptyś jako przedstawiciel najbardziej skutecznego stylu nawet jak łaskawie wejdzie do klatki to i tak "niekoniecznie będzie walczył w.g. reguł".

Sorry, tak ciężkiego przypadku to od lat tutaj nie było.

spieralem sie tylko i wylacznie daltego ze pisales ze JKD jest NAJskuteczniejsze a przynajmniej skuteczniejsze od JKD koncepcje
tylko tego sie uczepilem i probowalem wypersfadowac ze tak nie jest ;)
noi koniec koncow raz psizesz ze "nigdzie nie napisales co jest NAJskuteczniejsze a innym razme ze jednak JKD takie jest" (np. teraz ze ma najmniej minusow/ich brak)
efektem jest tego ze w zasadzie nie tylko mnie (wiekszosc ludzi) wlasnie rodraznila Twoaj wypowiedz ze JKD jest lepsze od JKD koncepcji i innych styli
dlatego wszyscy daza do konfrontacji w formule MMA
jezeli tam sie wygrywa to jest jedyny poki co wyznacnzik skutecznosci
innego nie ma a ze JKD tam nic nie osiagnelo tow SW nic nie znaczy (wzlascza ze Bruce tez nic nie osiangal w SW - zawodach)

PS
nie ejst to co prawda na temat "przekazu" ale chyba mzoe byc taki SPAM :P

Michał czy ktoś ci ukradł hasło do profilu?
Bo w końcu napisałeś coś sensownego !
Gratuluje, w końcu nauczyłeś się używać stwierdzeń typu "wg. mnie","ja uważam".
I nie odbieraj to jako obelga, bo nią nie jest!
Jest to tylko czyste stwierdzenie tego co zobaczyłem.

Nie ma co demonizowac Michała Ja może nie czytałem wszystkich (większości) jego postów, ale on chyba tylko mówi że cwiczy JKD, które jest orginalnym stylem. JKD skuteczne? na dzień dzisiejszy jednak zawody MMA są jedynym kryterium, moim zdaniem, bo co się sprawdza na ulicy - czasami prymitywny cap i siłownia, no i co z tego - zupełnie nic, JKD może byc skuteczne, ale nie mam przesłanek by twierdzic tak lub nie - nie znam się na tym stylu

Zmieniony przez - alterus w dniu 2009-02-18 00:29:23

Powiem tylko tyle cały czas podkreślałem ze tematem rozmowy nie jest lepsze/gorsze. To raz. Dwa, napisałem jakie założenie było Bruce'a Lee w celu stworzenia JKD. Jeet KUen czy tez JKD koncepcje to coś zupełnie innego niż JFJKD

Mam znajomego( Nie Polak), który startuje w walkach typu Savate, MMA, Kikcboxing i wygrywa tam stosując właśnie strukturę JKD i reprezentuje JKD z linii Ted'a Wonga( tylko takie trenuje/ował).
Po prostu nie są to zawody typu MMA ale ligii krajowej, podejrzewam na o naszym KSW też w Europie słyszeli nieliczni. Jesli ktos mysli w ten sposob:" Ten walczy stylem Muay Thai i wygrywa w K1" i to jest dla niego wyznacznik skutecznosci, to ma dosc ograniczona perspektywe na slowo skutecznosc.


Co do innych wywodow... W wielu dyskusjach osiagnalem swoj cel nawet w tej. Po 1. zatwierdzony został fakt do ktorych nie ma watpliwosci ze JKD z linii Ted'a Wonga jest najczystszym i najblizszym JKD Bruce'a Lee, 2. Zgodnie ustalone zostało że Lee nie mieszał wielu sztuk walk w 1 a JKD koncepcje to robia czyli nie jest to to co trenował Bruce po 3. Ustalone zostało że Inosanto odszedł od wytycznych które zostały ustalone przez Bruce'a dla JKD na rzecz własnych wytycznych po 4. zostało powiedziane że to co robi Inosanto to nie JKD ale Jeet Kuen.

Wszystko w temacie

Co do polemiki na temat skuteczne/ nieskuteczne, człowiek trenujący BJJ będzie mówił że BJJ jest skuteczne ponieważ to i tamto, czasami nawet będzie mówił że jest najskuteczniejsze, ponieważ sam je ćwiczy.

Ja trenuje JFJKD, dlatego uważam że jest skuteczne Czy skuteczniejsze od JKD koncepcji? Powiem tak, JFJKD to Jeet Kune Do Bruce'a Lee a JKD koncepcje to tworzywo Dana Inosanto które nosi nazwę Jeet Kuen, skuteczność nie zależy w dużej mierze od stylu ale od walczącego.



Co do typowych dla Jeet Kuen selekcji technik z wielu styli ( tych skutecznych) i inkorporowanie ich... po 1 Bruce tak nie robił a po 2. Podaje wolny przykład, pewnego czasu zapytałem się właśnie przedstawiciela z linii Inosanto ( z Polski) czy gdy trenuje na kije to czy trenuje Solo olisi arco ( ponieważ w JKD koncepcjach tzn. w Jeet Kuen uważa się że w JKD są pałki- mimo że Bruce również nie ćwiczył na kije... ciekawe skąd ta teza się u nich wzięła ? ) odpowiedział mi, że nie, zapytałem się go dlaczego, On odp. " Bo nie, bo jest to nieskuteczne". Podczas gdy pan Percival Pableo, mistrz świata w formule WEKAF, ( niepokonany od 6 roku życia), również wygrywał popularne na filipinach walki na śmierć i życie ( zawodnicy uzbrojni jedynie w kij, zero ochraniaczy), uważa że dzięki Arco nadal żyje i że jest to kluczowa i bardzo skuteczna technika. Po tym stwierdziłem, że wiedza na temat technik, skutecznych a nieskutecznych w dużej mierze zależy od tego jakie kto ma zdolności.

Uważam że właśnie dlatego Bruce oparł JKD na trzech składowych : Prostota, Bezpośredniość, nie klasyczność. Dlatego właśnie JKD ma swoją własną unikalną strukturę a nie jest technikami wybranymi z innych styli

P.S

Chyba dość często pisałem według mnie, moim zdaniem

Michał

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-02-18 00:45:48