Sucha masa VS. Napuszona masa

Dzięki za wszystkie porady, ponieważ mnie interesuje tylko przyrost tzw. suchej masy.
nie spieszę się, powoli przybieram na wadze... ;)
Pozdr ;]

trening w pewnym stopniu także może wpływac na ten cznnik; trzeba -upraszczajac- nauczyc mięś ie rownież korzystac z tk. tluszczowej...a w tym celu rozwoj tylko włokien białych jesdtb w pewnym stopniu uposledzeniem tego procesu; dobrym ptrzykłądem sa faktycznie kulturyści w okresie niekoniecznie budowy najwiekszej masy i trojbiości w swej wiekszości[szcególnie z cięższych kategorii]

To w zasadzie prawidlowe dzialanie.

I tak nie przyrosnie wiecej miesni niz kilogram na miesiac (mowimy tu o naturalnej metodzie, nie wiem jak to jest ze sterydami ale chyba skoro jest wieksza synteza bialek to wiecej moze przyrosnac).

Zalozmy, ze jeden osobnik w ciagu roku urosnie 13 kg z czego 12 to miesnie (marzenie bez prowadzacego specjalisty;)) a drugi gosc 25 kg. Nawet jesli przyroslo mu jedynie 12 kg miesnia wyglada na wiekszego a w koszulce zaczyna przypominac starego swojego kumpla.

W drugim roku gosc A przyrasta kolejne 13 kg (zalozmy zaczynal od 60, teraz ma 86). Osobnik B przyrasta przez pol roku kolejne 10 kg (teraz ma 95) ale zaczyna mu przeszkadzac beben i zamierza sie odchudzac. Poniewaz nie zrzuci wiecej niz kilograma na miech (wszystko powyzej to rowniez palenie miesni) to zrzuci przez 6 miesiecy 6 kg. Wiec przez rok przytyl 4 kg. Ma teraz 89 kg, z czego od poczatkowej 60 przybral 16 kg. Optycznie wyglada juz gorzej niz kolega (jedynie barczysty wyglad w koszulce go ratuje). Stan faktyczny rowniez jest gorszy - gdyby osoba A pozbyla sie tluszczu, ktory zyskala w ciagu tych 2 lat to zajeloby jej to 2 miechy i wazylaby 84 kg. Osobie B zajeloby to 13 miesiecy i wazylby 76.

Jesli policzymy, ze w trzecim roku masa rowniez szlaby tym tempem (to raczej sci - fi ale zalozmy tak) to osoba A dolozylaby kolejne 10 kg miesnia + 1 kg tluszczyku bo 2 miechy sie redukowala (z kosci na osci). Osoba B w tym czasie sie redukuje. Po 3 latach wyglada to dosc dramatycznie, gosc A ma 94/5 kg na niskim bf, gosc B ma 76 na niskim bf bo robil mase a potem tracil czas na powolna redukcje. Bez koszulki i w koszulce wyglada jak swoj kolega po roku. Natomiast jego kolega szykuje sie na debiuty ;). Oczywiscie to masakra ale przyklad mial specjalnie pokazac co sie oplaca robic.

Pomijajac fakt, ze masa, nawet delikatnie ponad zapotrzebowanie mimo wszystko jest latwiejsza niz redukcja (pod wzgledem trzymania diety bo mozesz czesciej pozwolic sobie na szalenstwo) nalezy rowniez wspomniec, ze im kto ma wyzszy bf tym latwiej jest lapac tluszcz (wrazliwosc na insuline, ilosc komorek tluszczowych). Do tego im kto wiecej tluszczu mial w trakcie zycia tym latwiej jest lapac tluszcz (ze wzgledu na fakt, ze komorki tluszczowe nie umieraja tylko sie kurcza).

Zaluje, ze nie wiedzialem gdy zaczynalem, ze robienie masy/rzezby to archaizm. Teraz bym nie zrobil tego bledu.

Natomiast udzial wlokien ma malo wspolnego wg. mojej wiedzy z faktem czy ktos ma sucha mase czy ma ja naladowana woda, glikogenem i tluszczem. Zwyczajnie jest to zalezne od poziomu bf. Ektomorficy beda nabierac masy wolniej ale to co pojedzie powyzej bilansu kalorycznego generalnie wejdzie w miesnie a nie tluszcz. Endomorficy czyli osoby o zanizonej tolerancji insuliny beda nabierac kilogramow szybciej, ale czystego miesnia bedzie w tym dokladnie tyle samo. Stad nie ma sie co podniecac 45 cm niektorych silowniowych schabow. Innymi slowy, robienie suchej masy nie bedzie zalezalo w tak duzej mierze od treningu, ktory wykonujemy (choc to oczywiscie tez wazne) ale od tego jak duzo nad zapotrzebowanie kaloryczne codziennie wchodzimy. Wraz z obnizaniem bf na redukcji masa bedzie coraz bardziej sucha.

Niestety mylisz sie, wyróżniamy 2 rodzaje hipertrofii:

-Sarkoplazmiczna, czyli naładowanie komorek miesni woda i glikogenem, dzieki czemu otrzymujemy wzrost objetosci miesnia.

-Miofibralna, czyli powiększenie PRAWDZIWYCH włókien miesniowych, dlatego nawet jezeli ktos reaguje bardziej na sarkoplazmiczna, to mimo wszystko powinien skupic sie na tej, bo tylko ta prowadzi do wzrostu prawdziwego miesnia.

A co do ektomorfikow, to niby z jednej strony posiadaja wiecej wlokien wolnokurczliwych, ale z drugiej tylko krotkie intensywne treningi, z bardzo mała objetoscia moga wplynac na wzrost miesnia.

Na dodatek tak jak napisales wyzej, jezeli ktos marzy o silnej atletycznej sylwetce to tak czy siak musi przestawic sie na taki trening,bo po czesci nastepuje zwiekszenie tych wlokien. A jak wiadomo osoby u ktorych jest dominacja włókien wolnokurczliwych, nie są po prostu stworzeni do sportow silowych.


Nie moge sie do konca zgodzic z Dr. Strong. FBW nie dziala na wszystkich jednakowo (np. na mnie dziala wrecz negatywnie), jak kazdy trening oparty w znakomitej wiekszosci na cwiczeniach wielostawowych dziala lepiej na osoby niskie lub z krotkimi konczynami. Oczywiscie split rowniez jest oparty na wielostawowkach ale osoby wysokie i chude powinny w teorii na nim zrobic szybciej mase (niezaleznie sucha czy zlana). Intensywnosc zas (raz czy dwa razy w tyg) znow jest jedynie drugorzedna cecha. Tyle moim zdaniem.


Aby zapewnic odpowiedni wzrost musi byc odpowiednia czestotliwosc.

Jak wiadomo split partia raz na tydz nie ma takiej.



Zmieniony przez - DrSTRONG w dniu 2009-02-08 22:27:47

Przynam swięta racje co do faktu ze walenie tony zarcia na mase jest kolosalnym błędem!! Bo tak jak piszesz choć bądzmi realistami 1kg miesni=5 albo i więcej tłuszczu przy okazji czyli marnowanie ogromnej puli czasu na redukcje lub błędne koło chcących nabrac atletycznej sylwetki ale nadal pragną byc więksi i chodzą po mieście byczki tłuścioszki i wygladają fatalnie wizualnie. Ratuje ich tylko koszulka to przynam ale czy kazdy chce robić na bramce?? I uwazac by mu czasem ktos koszulki nie rozdarł :D:PP

Też podązałem na poczatku dieta na mase , zalałem w 3 tyg. 3kg tłuszczu stwierdziłem ze NO WAY zbiłem to i jem racjonalnie skupiając sie na posiłkach by z rańca węgli by byc co najwyzej tylko lekko głodny. Obiad to posiłek przedtreningowy , 15min przed treningiem 400g jogurtu naturlanego i cos tam 16gB i 35węgli by dobić łądnie daje kopa. a po kurak i kto co lubi makaron kasza gryczana , za jakies 2 h niedługo przed snem ser biały albo mleko i na tym rosne w przyjmnym tempie a nie nabieram tłuszczu;)

Więc jaka czestotliwosc proponujecie??

Moim zdaniem kiklak1, warto intensywnosc zmieniac. Stosowac okresy podwojnego i pojedynczego splita, probowac fbw, innymi slowy, szokowac miesnie.

Dr. Strong, prawdopodbnie gdzies sie myle, nie mam tytulu naukowego, byc moze owe rodzaje hipertrofii maja spore znaczenie ale pewnie wystepuja w calym systemie warunkow?

No bo gdyby tak nie bylo wszyscy cwiczacy fbw byliby niezwykle wyrzezbieni a na zdjeciach wklejanych w galerii jest jakby na odwrot?

nie wazne jaka metoda treningowa, wazne aby byla progresja i odpowiednie jedzenie.

Jezeli uda Ci sie to zrobic-urosniesz, jezeli nie-nie urosniesz.

A do wzrostu potrzebna jest odpowiednia czestotliwosc, ktora spelnia FBW lub split podzielony na 2 czesci.

FBW nadaje sie dla poczatkujacych, gdyz moga oni dodawac obciazenia co trening, wiec po co marnowac taka okazje?

Split podzielony na 2 czesci robiony naprzemiennie 3 lub, 4 razy w tygodniu jest dobry dla tych, ktorzy zbudowali jakas tam baze , wtedy mozna popracowac nad słaby punktami, dodac jakies izolacje.

Co do otluszczenia: to w zdecydowanej wiekszosci jest warunkiem odpowiedniej diety. Odkladany tluszcz jest czesto wynikiem jedzenia roznego rodzaju smieci, czyli pokarmow zawierajacych kupe bezwartosciowych kalorii typu: ciastka, chipsy, pączki itp.

A to, ze niby ludzie robiacy FBW sa otluszczeni, to mija sie z prawda, gdyz trening calego ciala dodatkowo wzmaga metabolizm i podczas tych ciezkich wielostawnych cwiczen glownie przysiadow zachodzi szereg reakcji , ktore przyczynjaja sie posrednio do spalania tkanki tluszczowej.


Zmieniony przez - DrSTRONG w dniu 2009-02-09 17:00:27

Wiec mówisz ze FBW jest w jakims stopniu formą aerobów?? Wiesz zgodzic sie trzeba tylko ze ideologia masy naciska na 20%!! więcej kcl wzgledem normalnego zapotrzebowania przecierz w takich ukłądach np. ja zapotrzebowanie 3 000 ,
600kcl musiałbym dodać czyli po 11 dniach takiej diety zdobywam 1kg tłuszczu czyli 3 na miesiąć.

Hymm własciwe dało by sie testem odkryc z jaka czestotliwoscia i jaki plan najlepiej działa na dana osobe wystarczyło by co miesiac sprawdzac wyniki siłowe po trenigu np. podwujny split , mi ta forma najlepiej daje.

zgadzam sie ze FBW spala duzo kalori , wlasnie na FBW odczuwam najmniejsze a wrecz zerowe zatluszczanie sie przy podazy duzej liczby kalori a masa miesniowa rosnie, same wielostawowe ciezkie cwiczenia jedno za drugim musza spalac duzo energi.

TYlko ze....

dajmy na to FBW- 700kcl , dieta 700kcl i sie równa a skoro rosniesz nie masz zwiekszonej podazy kcl ponad to co spalasz

wiec analogicznie split krutki intensywny 300kcl - 300kcl dodatkowo jako posiłki około treningowe i wychodzi na to samo ROSNIESZ BEZ SYFU NA BRZUCHU :D:D:D