SFD.pl - Sportowe Forum Dyskusyjne

Wielka ściema propagandowa SEALS/DF

temat działu:

Sztuki Walki

słowa kluczowe: , , ,

Ilość wyświetleń tematu: 3023

Nowy temat Wyślij odpowiedź
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
_Knife_ Moderator
Ekspert
Szacuny 204 Napisanych postów 11365 Wiek 42 lat Na forum 20 lat Przeczytanych tematów 86830
Wilku - ciekawostka dla Ciebie





http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,55670,3846092.html

Po internecie krąży unikatowy film z akcji odbicia w Iraku polskiego biznesmena Jerzego Kosa w czerwcu 2004 roku - pisze na swoim blogu Bartosz Węglarczyk. Prawie pięciominutowe nagranie pochodzące z kamery zamontowanej przy hełmie żołnierza jednostki Delta Force pokazuje cały przebieg akcji amerykańskich komandosów - lot śmigłowcami, zajęcie budynku, aresztowanie porywaczy i wreszcie zaskoczenie i radość uwolnionego Polaka. Jerzy Kos powiedział nam, że dziś nagranie ogląda "na okrągło".

Nagranie pokazane w internecie rozpoczyna się na pokładzie śmigłowca armii USA. Po chwili kilka śmigłowców ląduje obok kompleksu wolnostojących budynków. Amerykańscy komandosi wbiegają do środka, przeszukują pokoje i aresztują porywaczy. Nie widać, żeby ktokolwiek stawiał opór, albo żeby ktokolwiek został ranny. W jednym z pomieszczeń żołnierze znajdują zakładników siedzących na podłodze pod ścianą. Pierwszym od lewej jest Jerzy Kos. Obok niego jest jeden z trzech Włochów przetrzymywanych w tym budynku. Z powodu podkładu muzycznego w nagraniu nie ma odgłosów z miejsca wydarzeń.


***

DLA MNIE TO TAK OCZYWISTA ŚCIEMA - że nawet nic nie mówię Po pierwsze - żołnierz miałby przewalone z powodu ujawniania tego filmu (łatwo by go znaleźli). Po drugie: film jest zbyt propagandowo, a przy tym dobrze zrobiony. Specjalnie jest charaketeryzowany pod amatorską robotę. "We are navy seals". Ciekawa kampania marketingowa i zachęcenie do naboru do US ARMY. Przy tym obróbka jest taka, że pokazuje tyle co nic (nikt nie podejrzy taktyki czy sposobu wchodzenia do pomieszczeń).

Zmieniony przez - _Knife_ w dniu 2007-01-15 10:23:08

Największe mity i kłamstwa dotyczące dopingu: https://***********/d0ping
Największe mity medyczne: https://***********/mitologia1 

Ekspert SFD
Pochwały Postów 686 Wiek 32 Na forum 11 Płeć Mężczyzna Przeczytanych tematów 13120

PRZYSPIESZ SPALANIE TŁUSZCZU!

Nowa ulepszona formuła, zawierająca szereg specjalnie dobranych ekstraktów roślinnych, magnez oraz chrom oraz opatentowany związek CAPSIMAX®.

Sprawdź
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 4 Napisanych postów 2628 Wiek 41 lat Na forum 21 lat Przeczytanych tematów 28758
Nie widziałem tego filmiku wcześniej, ale raczej masz rację.
Co to jest między 1:15 a 1:30? Nie znam sie na tym ale to chyba zdjęcia z satelity albo samolotu szpiegowskiego. Chyba zwykli żołnieze nie mają dostepu do takich materiałów
Mozliwe tez, ze uwolnienie bylo autentyczne tylko potem wzieto filmik na warsztat i zrobiono z niego materiał propagandowy.
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
_Knife_ Moderator
Ekspert
Szacuny 204 Napisanych postów 11365 Wiek 42 lat Na forum 20 lat Przeczytanych tematów 86830
Ja nie kwestionuję samego uwolnienia - pewnie było prawdziwe (nie posuwajmy się do aż takiej przesady). Ale wszystko wygląda zbyt pięknie, aby mogło być prawdziwe. I jeszcze żołnierz by to ujawniał hahahahah - taki zdyscyplinowany człowiek, który przeszedł szkolenie i wie co mu grozi za ujawnianie tajemnic. A co do tego rzutu z wysoka albo satelita albo samolot rozpoznawczy (nie znam się na tym).

Największe mity i kłamstwa dotyczące dopingu: https://***********/d0ping
Największe mity medyczne: https://***********/mitologia1 

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 0 Napisanych postów 64 Na forum 17 lat Przeczytanych tematów 889
Armia musi dbać o swój wizerunek i to bardziej niż każda instytucja państwowa, ale z tego co wiem to tam nie było żadnych porywaczy bo na czas akcji komandosów gdzieś wyjechali.
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 0 Napisanych postów 10 Na forum 17 lat Przeczytanych tematów 75
Bardziej wyglada, jakby odbili ich wczesniej i przeniesli do miejsca, gdzie mozna nakrecic ladny filmik. To by tlymaczylo okulary przeciwsloneczne u jednego z kolesi, brak kominiarek, kamizelek kuloodpornych i noszenie sprzetu elektronicznego z przodu.
Ujecie "z gory" to samolot wywaidowczy, sa nawet koordynaty geograficzne (gdzies w okolicach Bagdadu).
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Znawca
Szacuny 31 Napisanych postów 1966 Na forum 18 lat Przeczytanych tematów 23192
Owszem,ze film propagandowy to sie zgodze,ale zawsze tak bylo,ze armia chciala pokazac sie z dobrej strony,wiec mnie osobiscie nie dziwi takie nagranie.

Dopóki żyję dopóty walczę,
dopóki walczę dopóty jestem człowiekiem.

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 1 Napisanych postów 1593 Wiek 37 lat Na forum 19 lat Przeczytanych tematów 12549
Ciekawe to , ale mi to wydaje się dziwne żeby tak ktoś po prostu udostępnił, takie nagranie, i jeszcze porobił te wszystkie napisy podczas filmiku, i te symbole na koniec filmu( w tv mówili że to symbole żołnierzy, czy jakoś tak), moim zdaniem ten filmik jest wątpliwego pochodzenia. Ale nie znam się na takich rzeczach, to tylko moje domysły.

P.S - co za utwór leci od 2 min.( występuje on w wielu HL zawodników MMA, już któryś raz go słyszę)
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
wilk80 ZASŁUŻONY
Początkujący
Szacuny 12 Napisanych postów 3436 Wiek 44 lat Na forum 18 lat Przeczytanych tematów 17160
Kurva, zaraz się Leon Zawodowiec zaczyna...
Dzięki, Maciek - obejrzę go po filmie i spróbuję coś sensownego napisać.

"Istotą walki jest podniesienie duszy na wyższy poziom moralny" - J.Piłsudski
"Teoria powinna być rozważaniem, a nie doktryną" - C.von Clausewitz
"Where there's a will, there's a way" - K.Sakuraba

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
x-ray ZASŁUŻONY
Specjalista
Szacuny 51 Napisanych postów 7467 Wiek 52 lat Na forum 22 lat Przeczytanych tematów 32016
Albo jest to reklama z zalaczonym na koniec prawdziwym fragmentem uwolnienia, albo to bylo tak latwe, ze az tak malo ciekawe.

Koksy to nie wszystko http://www.sfd.pl/temat148281/
Nie masz koncepcji, zajrzyj tutaj http://www.sfd.pl/temat255388/
Patrz co jesz http://www.sfd.pl/temat280738/
Train smarter, not just harder!

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
wilk80 ZASŁUŻONY
Początkujący
Szacuny 12 Napisanych postów 3436 Wiek 44 lat Na forum 18 lat Przeczytanych tematów 17160
OK, no to jedziemy...

Film to ściema. Skupię się na aspektach czysto technicznych:

1.Nierozpoznane podejście. To jest to, co zrobili nasi policjanci w Magdalence. Kilka IED (które są wręcz standardem w osłonie miejscówek bojowników) i byłoby po zawodach.

2.Brak zewnętrznego pierścienia (external perimeter) - normalna procedura przy tego typu operacjach (wewnętrzny może i jest - na filmie go nie widać).

3.Całkowicie niezgodne z wszelkimi kanonami "czyszczenie" pomieszczeń.
Nawet poruszanie się po budynku wygląda bardziej jak zadaniówka na "szybkość" niż realne działanie - zwróćcie uwagę w 2:05, że pierwszy z zespołu odwraca się plecami do kierunku działania, który pozostaje nieubezpieczany - to taki malitki, drobniutki niuansik (o pozostałych nie będę pisał ).

4.W zasadzie brak oporu ze strony przeciwnika - o ile się zorientowałem, to był tam jeden gostek, który w zasadzie nawet nie próbował się przeciwstawiać.

5.Odbijanych zakładników traktuje się jak potencjalnych terrorystów - nawet, jeżeli zna się ich tożsamość (chodzi m.in. o tzw. syndrom sztokholmski). Tutaj pokazali też odbijanych gości o rysach arabskich - sorry za uogólnienie na maksa, ale dla białego człowieka Arabowie wyglądają tak samo - stąd uzasadnione podejrzenie, że pośród zakładników ukryli się terroryści.

6.Wybór miejscówki - mamy budynek w zasadzie stojący osobno, z dala od innych zabudowań, z dala od aglomeracji. Zazwyczaj nie wybiera się takich miejsc, a raczej lokuje się zakładników w rejonie zamieszkałych osiedli - powoduje to znaczne utrudnienie operacji typu HR, a co za tym idzie dowódcy mniej chętnie decydują się na nie w obawie o osoby postronne.
Nie wykluczam, że Irakujczycy w rzeczywistości wybrali taki własnie (a może i dokłądnie ten) budynek, jednak założenie, że są po prostu głupi, jest co najmniej nie na miejscu i bynajmniej nie pasuje do SOF.

7.Nie widziałem, żeby ktokolwiek zajął się przylegającym budynkiem (na zdjęciu z góry lewy górny róg) o większej ilści kondygnacji - w tym wypadku ten budynek to tzw. igh ground, a zajęcie go to może z powodzeniem być deceisive point w tej operacji. całkowicie został tutaj zlekceważony. Nie wierzę, że w działaniach bojowych tak właśnie by było.

8.Zdjęcie z góry to niekoniecznie samolot rozpoznawczy (czy jak kto woli - szpiegowski), ani tym bardziej satelita. To może być zwykły samolot z dobrą optyką - a w USAF to dziś standard. Może to być np. F-15, chociaż w przypadku tego typu operacji raczej stawiałbym na P-3.

9.Moją uwagę zwróciła rozbieżność danych między filmem a artykułem - według artykułu to był SFOD-D, natomiast w filmie wyraźnie jest napisane, że to Navy Seal. Zważywszy, że od kilku ładnych lat nie istnieje Seal Team Six, zajmujący się stricte akcjami typu HR, to raczej takie zadanie wykonywałaby Delta. Chociaż - tu znowu mogę się mylić.

10.Całkowitym nieporozumieniem według mnie jest ten oto fragment:

Według niepotwierdzonych informacji w odbiciu polskiego biznesmena brał udział jeden lub dwóch żołnierzy polskiej jednostki specjalnej "Grom" w mundurach Delta Force

Współpracować to mogą ze sobą zespoły, a nie ludzie wymieszani z różnych zespołów, tym bardziej z różnych jednostek, a już w ogóle z różnych krajów. Jednym z wyznaczników skuteczności jest zgranie zespołu - tu byłoby o to wybitnie trudno...

11.Odnośnie kominarek - Amerykanie jakoś przestają przywiązywać wagę do ochrony danych osobowych, w tym twarzy. Poza tym - lubują się w uwiecznianiu swoich działań (przykład: zdjęcie z GROMowcami po udanym szturmie na Umm Kasr - z wyjątkiem ówczesnego płk. Polko wszyscy GROMowcy mają zasłonięte twarze, czego bynajmniej nie można powiedzieć o Amerykanach). Zdjęcie kominarki w tego typu działaniach eliminuje pewien element oddzaływania psychologicznego, niemniej - nie wiedzieć czemu - jakaś taka nowa "moda" u Jankesów.

12.Jestem skłonny przychylić się do tego, że ten film to pomontowana z różnych "ścinków" reklamówka. Albo po prostu filmik, jakich baaaardzo wiele na www.grouchymedia.com - miłego oglądania

"Istotą walki jest podniesienie duszy na wyższy poziom moralny" - J.Piłsudski
"Teoria powinna być rozważaniem, a nie doktryną" - C.von Clausewitz
"Where there's a will, there's a way" - K.Sakuraba

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 4 Napisanych postów 2628 Wiek 41 lat Na forum 21 lat Przeczytanych tematów 28758
Aż miło poczytać taki komentarz
Nowy temat Wyślij odpowiedź
Poprzedni temat

Copa de Posnania 4 - 17.02.2007.

Następny temat

Jak zrobic worek?

WHEY premium