KINEZJOLOGIA POROWNAWCZA : DRAZEK I WYCIAG GORNY; RODZAJE CWICZEN A PRACA MIESNI

Jak sogi duchowe dajecie to mozecie i na atrykuly glosowac. Uzytkownik nie dostaje 2 razy soga ale jego nowy artykul owszem...

PASJA: a ja myslalem ze jestem bez serca, ha!

Dziekuje za komplementy. Postaram sie cos malo znanego jak zwykle zapodac!

Pozdrawiam!

mam nadzieje ze sie nie pomylilem i niedlugo bede znow mial mila lekture ;)
a Pasja mi naszla daltego bo znajomy wlasnie tez sie zajmuje malo znannymi ale osobami w sporcie ;) i nie tylko osobami ;) i jak na jego prace patrze to walsnie mi sie nasowa>> PAsja

Wodyn, nawet nie wiesz jak po całym dniu słuchania pierdół na uczelni zrelaksowałem się przy twoim arcie ... łap soga bo zasługujesz za praće jaką wkładasz do tego działu !

Zgadzam się z główną tezą, trzeba rozwijać mięśnie równomiernie jednak nie zaznaczyłeś tutaj jak dużą wagę ma siła zginaczy przedramienia (a nie ramienia jak napisałeś bo biceps, ramienno promieniowy i ramienny zginają przedramię(dla scisłości biceps jest zginaczem ramienia - tu sie zgodzę)), do siły prostowników przedtamienia(triceps).W przykładach które podałeś niemożnośc wykonania podciągnięc moze wynikac ze zbyt słabych zginaczy przedramienia a nie z słabości mięśni pleców. Dodatkowo w podciąganiu podchwytem największą częśc pracy wykonyje biceps (chodzi o zginanie przedramienia), natomiast w nachwycie głownie pracuje ramienno promieniowy i ramienny. A jak wiadomo mięsnie te sa słabsze gdyż bicepsa używamy stale a te mieśnie są znacznie mniej używane. Moim zdaniem to główna przyczyna różnicy jesli chodzi o ilość powtórzeń w podciąganiu nachwytem i podchwytem. Tak jak napisaleś podciąganie do klatki w szerokim uchwycie na pewno bardziej angażuje mięśnie grzbietu.
Do artykułu wkradło Ci się kilka błędów:
Mięsien podgrzebieniowy nie unosi ramienia - funkcję tę pełni m. nadgrzebieniowy i to w początkowym zakresie ruchu powiedzmy do początkowych 60 stopni ruchu.
Łańcuch kinematyczny zamknięty nie ma wiele wspólnego z tym ile robimy wyciskań czy podciągnięć na drążku. Podczas obu ćwiczeń jest on zamknięty.
M. najszerszy grzbietu nie zaczyna się na żebrach lędzwiowych , bo nie ma takich żeber ppewnie chodziło o kręgi lędzwiowe.
Abdukcja czyli odwodzenie odbywa się zawsze na zewnątrz.
To tyle moich uwag.
Pozdrawiam MaronP!

Zgadzam się z główną tezą, trzeba rozwijać mięśnie równomiernie jednak nie zaznaczyłeś tutaj jak dużą wagę ma siła zginaczy przedramienia (a nie ramienia jak napisałeś bo biceps, ramienno promieniowy i ramienny zginają przedramię(dla scisłości biceps jest zginaczem ramienia - tu sie zgodzę)),

W SUMIE MOZE I POWINIENEM SIE TRZYMAC CALKOWICIE NOMENKLATURY I PISAC W TAKI SPOSOB, ALE SADZE ZE LEPIEJ PISAC ZROZUMIALE A NIE LACINA. KULTURYSCI NAZYWAJA RACZEJ OWE FUNKCJE ZGINANIEM RAMIENIA. WIEM ZE NAZWY ANATOMICZNE SA OD NAZWY KOSCI WZGLEDEM ODLEGLOSCI OD CIALA.. ALE NP JAK KOMUS POWIEM ZGINANIE NADGARSTKA I POKAZE JAK TO SIE ROBI PODCHWYTEM ZE SZTANGA TO POWIESZ ZE TO JEST JEGO PROSTOWANIE! POSLUGUJE SIE DO PEWNEGO STOPNIA SLANGIEM KULTURYSTOW I NIE ADRESUJE TEGO ARTYKULU DO ANATOMOW.

W przykładach które podałeś niemożnośc wykonania podciągnięc moze wynikac ze zbyt słabych zginaczy przedramienia a nie z słabości mięśni pleców.
TAK WLASNIE NAPISALEM, I NIE ZAPRZATALEM NIKOMU GLOWY DWUSTAWOWA GLOWA DLUGA TRICEPSA I JAKIE JEJ FUNKCJA WYWIERA REPERKUSJE NA "ZGINACZACH PRZEDRAMIENIA"..

Dodatkowo w podciąganiu podchwytem największą częśc pracy wykonyje biceps (chodzi o zginanie przedramienia), natomiast w nachwycie głownie pracuje ramienno promieniowy i ramienny.

CHYBA MASZ NA MYSLI PRACE W STAWIE LOKCIOWYM, BO NA PEWNO NIE WYKONA WIEKSZEJ OGOLNEJ CZESCI PRACY Z OBU ZAANGAZOWANYCH STAWOW.. POZA TYM PISALEM O TYM RACZEJ PO LEBKACH. TEMAT DOTYCZYL GLOWNIE MIESNI PLECOW A JA JUZ PAROKROTNIE ZOSTALEM UPOMNIANY ZA ROZWODZENIE SIE ITP. NIE MOZESZ MI TEZ ZARZUCIC ZE TRZYMALEM SIE TEMATU!

A jak wiadomo mięsnie te sa słabsze gdyż bicepsa używamy stale a te mieśnie są znacznie mniej używane. Moim zdaniem to główna przyczyna różnicy jesli chodzi o ilość powtórzeń w podciąganiu nachwytem i podchwytem.

A JA SADZE ZE ROZNICA JEST TAKA ZE ROZKAD SIL JEST NIEERGOMOMICZNY W "SZEROKICH" WERSJACH. WIECEJ RAZY SIE TEZ PODCIAGNIESZ WASKIM NACHWYTEM A W SZEROKIM BICEPS JEST MOCNIEJ ANGAZOWANY ZE WZGLEDU NA NEUTRALNE USTAWIENIE RAMIENIA...WLASCIWIE TO NEUTRAL DAJE NAJWIECEJ PRZELOZENIA SILY W STAWIE LOKCIOWYM... PODWAZA TO TWOJE TWIERDZENIE. DODATKOWO PISZESZ O UZYWANIU MIESNI. ALE JAK WIADOMO UMIESNIENI WSZECHSTRONNIE KULTURYSCI PRACUJA NAJSZERSZYMI W ROWNYM/POROWNYWALNYM STOPNIU JAK BICEPSAMI A ROZNICA W LATWOSCI PODCIAGANIA SZEROKO/WASKO NADAL JEST PO STRONIE WASKIEGO. NIE LICZE TU TAKICH CO MAJA KLOPOTY Z NADGARSTKAMI I NIE MOGA UZYC SILY DO PODCIAGANIA PODCHWYTEM!


Tak jak napisaleś podciąganie do klatki w szerokim uchwycie na pewno bardziej angażuje mięśnie grzbietu.

ZLE MNIE ZROZUMIALES: ONO WYMAGA WIEKSZEGO ZAANGAZOWANIA MIESNI PLECOW, OSIAGANEGO CZESCIOWO POPRZEZ WIZUALIZACJE TORU RUCHU LOKCI! PISALEM ZE NIEKOZYSTNA DZWIGNIA W STAWACH LOKCIOWYCH ELIMINUJE POMOC ZE STRONY "ZGINACZY PRZEDRAMION". OZNACZA TO TYLE ZE ALBO SKROCISZ RUCH ALBO ZMNIEJSZYSZ CIEZAR(W TYM PRZYPADKU ZMNIEJSZASZ ROWNIEZ PRACE M. PLECOW).
PODSUMOWUJAC; TA WERSJA DAJE NAJMNIEJSZE NAPIECIE W MIESNIACH PLECOW.


Do artykułu wkradło Ci się kilka błędów:
Mięsien podgrzebieniowy nie unosi ramienia - funkcję tę pełni m. nadgrzebieniowy i to w początkowym zakresie ruchu powiedzmy do początkowych 60 stopni ruchu.

PISALEM ZE SLABO... ALE PATRZ;
http://pl.wikipedia.org/wiki/Mięsień_podgrzebieniowy 


Łańcuch kinematyczny zamknięty nie ma wiele wspólnego z tym ile robimy wyciskań czy podciągnięć na drążku. Podczas obu ćwiczeń jest on zamknięty.

DOBRA. NIGDY NIE NAPISALEM ZE KTOREKOLWIEK Z CWICZEN Z TEGO ARTYKULU JEST CWICZENIEM OTWARTEGO LANCUCHA KINETYCZNEGO! TERAZ NAPISZE TYLKO ZE PRZENOSZENIE LEZAC JEST TAKIM CWICZENIEM.. O SCIAGANIACH SZEROKICH MOGLEM PISAC ZE LANCUCH SIE "UPODABNIA" DO OTWARTEGO I TYLE. WKLEJ MI FRAGMENT!

M. najszerszy grzbietu nie zaczyna się na żebrach lędzwiowych , bo nie ma takich żeber pewnie chodziło o kręgi lędzwiowe.

TAK, TU MNIE MASZ . CHCIALEM NAPISAC 2 RZECZY NA RAZ NAJWIDOCZNIEJ... A ZE DO ZEBER TEZ SIE PRZYCZEPIA TO INNA RZECZ. PODALEM WYLICZANKE ZEBER ZAMIAST KREGOW... WKLEJAM WIEC PELEN OPIS..

Przyczepy: początkowe: Wyrostki kolczyste sześciu dolnych kręgów piersiowych i wszystkich kręgów lędźwiowych oraz grzebień krzyżowy pośrodkowy kości krzyżowej, tylny odcinek zewnętrznej wargi grzebienia kości biodrowej, powierzchnie zewnętrzne trzech lub czterech dolnych żeber, dolny kąt łopatki; przyczepy końcowe: Grzebień guzka mniejszego kości ramiennej. Włókna mięśniowe biegną zbierznie w kierunku dołu pachowego pokrywając najczęściej dolny kąt łopatki. U góry przechodzą z tylnej powierzchni mięśnia obłego większego na jego powierzchnię i dochodzą do przyczepu końcowego przed mięśniem obłym większym w postaci płaskiego, czworokątnego ścięgna. Tylna powierzchnia tego ścięgna krzyżuje się z głową mięśnia trójgłowego ramienia i łączy się z nim włóknistym pasmem.

MOJA WINA. ZNOW SIE OKAZUJE ZE "NAJCIEMNIEJ JEST POD LATARNIA".
NAJSZERSZY ZNALEM NAJLEPIEJ I NAJWCZESNIEJ ZE WSZYSKICH MIESNI
PLECOW I JAKOS TAK AUTOMATYCZNIE O NIM W POSPIECHU PISALEM WIERZAC
ZE WEKSZOSC WIE CO TO JEST ZA MIESIEN... POZA TYM ART PISALEM W JEDEN DZIEN BO UPARLEM SIE GO WKLEIC. KTO NIE WIERZY NIECH SPOJRZY O JAKIEJ GODZINIE ITP.. POZNIEJ Z RANA JESZCZE ZAUWAZYLEM MBLAD I NAPISALEM O NIM, A DO PRZYCZEPOW NIE CHCIALO MI SIE ZAGLADAC..I POSZEDLEM ZNOWU SPAC... SHAME!

Abdukcja czyli odwodzenie odbywa się zawsze na zewnątrz.

O ILE PAMIETAM TO TYLKO W TAKICH PRZYPADKACH STOSUJE TO POJECIE, TZN OBROT LOPATKI DOLEM NA ZEWNATRZ/ODWODZENIE NA ZEWNATRZ. JESLI SIE NAWE POMYLILEM TO W WIEKSZOSCI WYPADKOW BYLO UZYE W TAKI SPOSOB.. WKLEJ PROSZE FAGMENT!


To tyle moich uwag.
Pozdrawiam MaronP!

A JA DAM CHOCIAZ SOGA ZA WNIKLIWOSC... I ZA TE PRZYCZEPY NAJSZERSZYCH. NASTEPNYM RAZEM POWROCE DO ZWYKLEJ FORMY PISANIA, TZN NIE JEDEN DZIEN(A WLASCIWIE POL NOCY, KIEDY JESTEM SENNY) A MIMIMUM TYDZIEN DOPISYWANIA, POPRAWEK ITP. CENNA LEKCJA DLA ZAPALENCA! NO I ANKSOW NIE MUSIALBYM ROBIC.. TO PO CZESCI PRZEZ TYCH CO CHCIELI ZMIEIC MOJ STYL PISANIA NA KROTSZY... PRZEGIALEM Z POSWIECENIEM TYLKO MINIMUM CZASU...

ps: A TU MACIE LINK DO JESZCZE SMIESZNIEJSZEJ GAFY JAKA UDALO MI SIE POPELNIC NA FORUM ...

https://www.sfd.pl/temat288221-strona2/ ORAZ NASTEPNA...

EKSPERYMENT BYL NA LUDZIACH A JA W ODPOWIEDZI PISALEM ZE NA TRZODZIE CHLEWNEJ, HA!!! A ONI PO PROSTU WIEPRZOWINE JEDLI...

KIEDY SPIESZE SIE... PEOPLE DIE!!!


POZDRAWIAM,

-WODYN.

kurde teraz to musze spac isc ...
mam nadzieje ze duzo sensownych rzeczy bo własnie cos o plecach szukałem ...
jutro sie zapoznam
jak rowniez czekam na opinie innych czerwonych, zielonych, specow i wszystkich innych, gdyz dla przecietnego uzytkownika to własnie dyskusja z roznych stron pozwala sie odpowiednio ustosunkowac (wiec nie piszcie sobie na priv. tylko tu gdyz wszystkie uwagi sa dla nas cenne)
pozdrawiam
wytrwałosci

co to jest sciąganie w dół?

W SUMIE MOZE I POWINIENEM SIE TRZYMAC CALKOWICIE NOMENKLATURY I PISAC W TAKI SPOSOB, ALE SADZE ZE LEPIEJ PISAC ZROZUMIALE A NIE LACINA. KULTURYSCI NAZYWAJA RACZEJ OWE FUNKCJE ZGINANIEM RAMIENIA. WIEM ZE NAZWY ANATOMICZNE SA OD NAZWY KOSCI WZGLEDEM ODLEGLOSCI OD CIALA.. ALE NP JAK KOMUS POWIEM ZGINANIE NADGARSTKA I POKAZE JAK TO SIE ROBI PODCHWYTEM ZE SZTANGA TO POWIESZ ZE TO JEST JEGO PROSTOWANIE! POSLUGUJE SIE DO PEWNEGO STOPNIA SLANGIEM KULTURYSTOW I NIE ADRESUJE TEGO ARTYKULU DO ANATOMOW.
Mi się wydaje że pojęcie zginanie przedramion jest pojęciem wystarczająco prostym i nie jest to lacina nazywać mięśnie po ich nazwie. Potocznie uzywamy nazw biceps triceps a to lacina. Ja uzywam nazw polskich i kazdy kulturysta wie o jakie mięśnie chodzi. Opisując cwiczenie jezeli powiem o zginaniu ramienia to jest to calkowicie inne cwiczenie niz zginanie przedramienia.
Zginanie przedramienia odbywa sie w stawie lokciowym tak jak napisalem w nawiasie.
Jezeli chodzi o szeroki chwyt to jasne ze jest on o wiele ciezszy do wykonania niz wąski z tym zgadzam się w stu procentach. W szerokim uchwycie pradcuje większośc mieśni w okolicy obręczy jedne stabilizują drugie pracują, jakby to dodac to mamy juz wynik dlaczego takie podciagania sa najtrudniejsze. Ja zwracalem uwagę na fakt różnicy ilosci powtórzen nachwytem i podchwytem gdzei przez pozycję przedramienia w nachwycie wylączony zostaje po częsci biceps i obciążona reszta slabszych zginaczy przedramienia. Kto chce niech weżmie hantlę i najpierw zrobi max powtórzeń zginania na biceps a potem to samo ćwiczenie tylko dłoń odwracamy grzbietem dłoni do góry i zobaczy ile powtórzen teraz wykona.
Co do podgrzebieniowego wilkipedia czasem zawodzi. Gdyby pacowal tylko podgrzebieniowy ramię nawet by się nie ruszylo bo jest po prostu zbyt slaby a dzwignia w stawie zbyt duza.
Abdukcja i odwodzenie to te same pojęcia i jest to ruch na zewnątrz od ciała więc nie ma potrzeby pisac abdukcja na zewnątrz tylko abdukcja albo odwodzenie.


Artykuł bardzo fajny widzę ile pracy wkladasz w to co piszesz wcale nie namawiam do obszernego pisania bo to odstrasza ale chochliki działaja i blędy się wkradają każdemu. Forum to dyskusja i im wiecej dyskusji tym lepiej! sog jak wejdzie dla Ciebie! Pozdrawiam!
MaronP
P.S. Nie jestem anatomem po anatomii mam zle wspomnienia, że az ciarki przechodzą po plecach!!

POWROCE RAZ JESZCZE DO UGINANIA PRZEDRAMIENIA. Jak mowisz o uginaniu w szerokim chwycie to dlaczego opisujesz pozycje nadgarstka w max pronacji?

Chyba ze mowa o sredim uchwycie...a wlasciwie o waskim nachwycie..
W szerokim nadgarstek ustawiony jest w pozycji neutralnej. Sproboj wykonac swoj eksperyment z uginaniem sztangielki podchwytem i mlotkowo. Jesli roznice beda duze i na kozysc podchwytu do masz powazny problem!

Jak sadze nie jest to tez Twoj chochlik. Po to pisalem artykul. Masz wiedze z zakresu biomecechaniki, ale dotyczy izolowanych ukladow. Ja pisalem o pracy w kompleksowym ukladzie dzwigni i to jest powod dzlaczego szerokie podciagania tak nisko cenie!

Chyba ze Twoj chochlik polega na pomyleniu szerokiego podciagania ze srednim... a mozw waskim nachwytem..


Co do "bledu" pojecia abdukcji: jak napisze modro-niebieski, czy maslano-maslowy to nie blad tylko PODKRESLENIE. Tu tez jak z uginaniem przedramienia chcialem byc komunikattywny, jednak zaden to chochlik! Traktuj jako objasnienie dla tych co nie maja koszmarow z anatomii bo nigdy jej nie studiowali.

Poza tym jak podejmiesz tematy stabilizacji to zrobi sie ciekawa dyskusja...

Zmieniony przez - WODYN w dniu 2006-10-23 07:40:57

Art swietny, dobrze że opisałeś technike podciągania - mi się nie przyda ale wiele ludzi może poprawi swój sposób podciagania. Sog był, a ten art oceniam jako nr 3 ze wszystkich które napisałeś

Od siebie dodam że przy podciaganiu na drążku wąskimi i średnimi uchwitami część pracy spada także na głowy długie tricepsa.