WODYN
seba: prosze Cie bys mi wytknal jednak wszystko w czym chybilem wg Ciebie, bo ja tez zakoncze dyskusje, w dodatku niezadwolony. Wybacz jesli gdzies zdanie niegrzecznie zabrzmi. Szanuje kazdego kto ma wlasne zdanie jesli podejmuje walke w jego obronie. Wybacz tez prosze ew literowki, ale padam na pysk piszac te przydluga odpowiedz.
SZCZEGOLY:
seba:
"Walnalem cyklicznosc michaila 3 grupa, z racji tego ze po dluzszej przerwie wracam, i trwa dosc krotko, sily brak.Ponadto nie bede sie bawil w pol roczne cykle
-masa
-gestosc
-regen
-redukcja"
Od czego zaczela sie historia cykli? Pisalem na poczatku: od potwierdzenia ze wszystkie cechy miesni zaleza od SILY. Nie robiac cyklu na sile wszystko traci rzeczywista wartosc. Nie pisz mi pozniej ze zrobiles prawidlowy trening cykliczny. Wracasz po przerwie, robiac cykl na mase nie odzyskasz prawdopodobnie poprzednich wynikow, a zaraz zaczynasz gestosc i redukcje. Na sam koniec wniosek moze byc tylko jeden: "cykle na mnie nie dzialaja, bo musialem robic gestosc/redukcje zanim oodzyskalem mase".
Tendencyjnosc w eksperymencie, ot co. Nie wiem czy swiadoma czy nie, ale jak wypobowywac cos to takie jakie jest, a pozniej mozna oceniac.
zrob cykle: masa 1(lzej:8-12powt, cw najbardziej silowe na 2 lub 3 miejscu) - sila na 4-8powt (taka "kulturystyczna sila", cwiczenie najbardziej silowe na 1 miejscu)- regeneracja - masa 2(hard core, cwiczenie silowe na 2 miejscu, 5-15powt w regresji)-regeneracja i sprawdz wyniki. Redukcje nie rozwijaja miesni, a jesli juz to na krocej niz trwa cykl redukcji. wniosek taki ze nie moga byc czescia cyklu ktory oceniasz pod wzgledem "wynikow".
"Tu wlasnie chodzi o "przepisy na mase", typu "no pain no gain", albo "rob od X do Y powt". Zalecane eksperymenty w tym zakresie sa niezwykle ograniczone, a na pewno nie stosuja sie do treningu sily (patrz: cykl na sile), przede wszystkim przez dochodzenie do ost powtorzenia.
Zrozumialem co napisales ale nie rozumiem co z tego zdania wynika.
Czytakie przepisy rob np od x do y seri/powtorzen sa dobre czy zle?"
Hmm, moglbym powiedziec ze pytanie zostalo tak sformulowane bym odpowiedzia uwiklal sie w glebsza dyskusje. Chodzi tu tylko o przypadki typu: rob 8-12powt na mase, wiec nigdy nie proboj wiecej ni mniej jesli chcesz byc wielki. Tymczasem kilka tygodni cyklu poza schematem moze przyniesc wielka poprawe, a powrot bedzie ... nowoscia, stare impulsy odzyja tak jak receptory steroidowe jakis czas po odstawieniu koxow {przeczytac jszcze raz}.
" Wodyn: Pisalem ze nie bedzie juz nigdy TAK (=az tak/ podobnie skutecznie) dzialal, a dokladnie: "Jesli plan na ciebie dzialal i zapisales go w dzienniczku, to... znaczy ze juz nie bedzie on juz tak dzialal ani zaden podobny plan.." chyba to dla Ciebie jasne po tylu latach. Ciagle robisz podobne plany, prawie kazdy robi, prawie kazdy stoi w miejscu."
seba:
"Co do drugiej czesci ze tak powiem nie jestem wszyscy a na imie nie mam kazdy."
Slogan! Pewnie powtarzasz to sobie zbyt czesto... Co innego gdybys napisal: " Co do drugiej czesci ze tak powiem nie jestem PRAWIE wszyscy a na imie nie mam PRAWIE kazdy." Inna sprawa ze malo to zdanie wnosi bo to zwykle odwrocenie uwagi.
Prawda taka ze ta technike co robie porpostu trzeba umiec. A to ze robie plany pdobne do siebie- nie zgdioze sie wcale a wcale: poczynajac od tego ze w razie stagnacji obwodu diametralnie zmieniam bodziec, technike, ba nawet caly plan [chodzi o rodzaje], poporzez serie, powtorzenia.
HMM, BRZMI JAKBYS JEDNAK WYKONYWAL TRENING CYKLICZNY, POWIEDZ TYLKO JAK DALECE ODCHODZISZ Z POWTORZENIAMI I JAK DLUGO TRWA TA TWOJA ODSKOCZNIA. Diametralna(!!!- po to cykl na sile, a nie inny na mase) zmiana bodzca przez odpowiednio dlugi czas. To jest sedno treningu cyklicznego, a nie daty poczatku i konca cyklu. Nie ma w tych datach nic zlego. Najwyzej nie dojdziesz do fazy wyczerpania postepow.
"Wiesz co, ja bym polemizowac czy plan ktory robilem 3 lata temu by na mnie nie dzialal teraz w pdobnym stopniu.Wprawdzie miesnie juz powiny byc na niego przygotowane, lecz pamietaj ze gra ciezarem robi tez tu duza role + przy zalozeniu ze takiego ustawinia wlukien nie bylo dawno- wiesz jest szansa ze bylo by podbnie. Ale to tkaie ******lenie o szopenie, najlepiej by bylo to sprawdzic bo teoria swoja droga praktyka swoja."
Ja juz sprawdzalem stare jare plany. wszystko zalezy po jakim cyklu jaki plan. Tendencja jest jednak spadkowa, nie bedzie takich samych oddzialywan i nie bedzie juz wiekszych... "nie w tym zyciu".
"Wodyn: TO JEST SEDNO, ZE NIE TRZEBA CIE SPECJALNIE DOBRZE ZNAC. TO JEST PIEKNE W TEJ METODZIE. Kiedy poprawiam plan cwiczen pytam jaki byl poprzedni, czesto ludze nie pamietaja, co mnie bardzo dziwi. Jesli nie pytam to podaje ile czasu tak cwiczyc i jak go zmienic pozniej.... chyba ze sie lenie i powiem by sie zglosil jak stanie w miejscu...
Seba: No tak masz racje, to ejst nie watpliwie zaleta ze sie nie trzeba znac, ale co ludzmi co sie znaja? co z osobami takimi jak ja ktore moga ci pdoac plan ktorym cwiczyly 2 lata temu o tej poze? b nawet 3?"
PROSTE,TO NAWET LEPIEJ. JAKIEJ ODPOWIEDZI SIE SPODZIEWALES??
" c.d.: To ze nowi probuja sami robic plany, intuicyjnie nie znaczy ze im to wychodzi.Bo to naprawde trzeba godzinnych nauk, przykladow i siedzenia przy kartkach.To nie ejst kwestia "o usiade cos i sobie wybiore z atlasu" tu nie ma miejsca na przypadek.
ZGODA, NIE ROZMAWIAMY O ZIELONYCH A O WADACH I ZALETACH CYKLICZNOSCI.
Pozatym wiesz jesli sprawdzasz czyjsc 2gi plan to nie oczekuj ze bedzie pamietal 1 bo jaka w tym potrzeba? chyba zgodzisz sie ze mna ze kilka pierwszych splitow po act to czyta loteria gdyby napisal laczenie podbne do 1 planu tylko zmienil by no uchwyty i tak by mu szlo jak na koxie, tkai przywilej zaczynania w tym sporcie.
JA TYLKO OCZEKUJE ZE PAMIETAJA OSTATNI PLAN, WIEC MOZNA TRAKTOWAC GO JAKO CYKL I ZMIENIC NA KOLEJNY(zaleznie od delikwenta, bo nie kazdy zrobi masa-sila-masa, wola masamasamasamasamasamasa i to jest jakby jeden wazny powtarzany bodziec z kosmetycznymi poprawkami w obrebie cwiczen )... JA PAMIETAM PRAWIE WSZYSTKIE Z 18 LAT, SZCZEGOLNIE Z OSTATNICH 15.
" Wodyn: Po pierwsze nikt nie musi Krzychowi nic takiego zapodawac. Poza tym wybrales cos co na bardzo niewielu moze pozytywnie wplynac.. Krzych sam nie stosuje cykli... tak twierdzi, ale niestety od czasu do czasu stosuje!!
Wiem tylko o takich:
-zdarzaly sie dluzsze przerwy(jak np ostatnia dluga przerwa w treningu nog)
-po przerwie sila rzeczy nawet na ciezkim treningu poczatkowy okres jest wprowadzeniem, czyli innym cyklem)
-okresowe wprowadzenie cwiczen krotkozakresowych(majacych zupelnie inne wlasciwosci od pelnych), efeky byly raczej pozytywne...
-najczesciej stosowane: zmiana cwiczenia, jak np ostatnie przestawienie sie na wyciskanie sztangielek. Nie chodzi nawet o zmiany typu ustawienie nadgarstkow.
Seba: No i tu dochodzimy do sedna sprawy.
Czemu Krzychu nie musi? czy ma za duzo juz masy? czy ma zaduzo sily?
Raczej watpie wiec skad to stwierdzenie? [tzn nie to zebylby maly i slaby ale dobremu kulturyscie nigdy za malo;)]
JAK DOTAD MUSISZ MI TO NAPISAC JESZCZE RAZ TAK BYM SIE NIE GUBIL...
To co wypisales ze robi to nie dokonca to co rozumiem rpzez cyklicznosc, plan cykliczny mi chodzi o to ze nie wpisuje sobie juz an rok cwiczen.
TAK TEZ MOZNA ALE JUZ WYJASNILEM ZE NIE JEST TO KWINTESENCJA CYKLI I NALEZY BYC ELASTYCZNYM.
Tylko ma ochote walnac sile to zm powtorzenia itp nie wypisuje ze np 21 gerudnia zaczyna sile pozniej keidys tam rzezbe i juz plan i najlepiej wyniki zplanu zapisane;)
TERMINY ZAWODOW TO NARZUCAJA, AMATORZY MOGA SOBIE DAROWAC KALENDARZYK
To ze kazdy z nas przewiduje takie rzeczy, robi cos tkaiego to nic nie znaczy, pewnie napiszesz ze wielu kulturystow robi cykle
masa=>sila=>rzezba
NIE: MASA-SILA- MASA- RESZTA
no i tak zgadza sie ale po 1 nie wszyscy
ZAWODNICY ROBIA CYKLE, CHOCBY NA RZEZBE, A ZAMIAST SILY CYKLE SILABOLINU(JOKE, BIORA ROZNNE KOXY OCZYWISCIE)
po 2 to tylko zalozenie nikt z gory 1 dnia na masie nie wypisuje juz cwiczen an rzezbe;)
A CO JA MOWILEM?
Wlasnie w dobieraniem cwiczen nie rozumiem tej cyklicznosci, ale wiesz chyba za glupi na to jestem;)
NIE, JESTES ROWNIE DOBRZE ZA MADRY, JEDNAK NIEDOSWIADCZONY W CYKLACH I Z TAD TAKIE WATPLIWOSCI. DOBRANE Z GORY CWICZENIA POWINNE I TAK ZADZIALAC, Z WYJATKIEM TAKIM ZE SA LEPSZE I GORSZE CWICZENIA, ALE ZADZIALAJA. SAM JE DOBIERZ!
"Wodyn o bicepsach 5*5: Gdybys robil cykle na sile, to bys wczesniej na to wpadl, bo to jest jeden z najprostszych treningow na sile. Mozliwe ze bys odkryl te prawidlowosc dla innej /innych grup miesniowych/cwiczen...
Seba: Wiesz byc moze i masz racje, a moze nie. Skad wiesz czy nie "odkrylem" tego cwiczenia np w 2 miesiacu treningu? a na cykl silowy przyslzo by mi o wiele dluzej czekac."
GDYBANIE! W WIEKSZOSCI PRZYPADKOW NIKT NIE ZROBI 5*5 W CIAGU PIERWSZEGO ROKU. JA ZROBILEM TO PIERWSZY RAZ PO 12 LATACH, BO TAK JAK TY CIAGLE NAPIPRZALEM MASOWKE I MODYFIKOWALEM JA TYLKO.
"Pozatym wszystkie te metody 10x10 5x5 progresje , regresje, wstepme zmeczenie itp itd kazdy powinien przetestowac. Nie tylko osoby na cyklach nie tylko osoby robioce intuicyjnie porpostu kazdy raz w zyciu powinien zobaczyc co jak na niego wplywa."
ZGODA, ALE Z WYJATKIEM TYCH KTORYM TO DO CELU NIEPOTRZEBNE....
"I dlatego wlasnie robie cyklicznosc, by miec zdanie wyrobione na wlasnej skorze."
PODEJSCIE BYLOBY CHWALEBNE ALE TO CO PLANUJESZ TO NEGATYWNA AUTOSUGESTIA, ZRESZTA PISALEM O TYM NA POCZATKU.
"WODYN: Ten argument ... jest po mojej stronie. Jesli bedziesz robil to samo caly czas to wiesz gdzie zajdziesz... Szkoda ze tak uprosciles wnioski z mojego eksperymentu z deprywacja sensoryczna... Chodzi o to ze trening cykliczny daje Ci mozliwosc tego ze twoj ulubiony program marzen dziala kiedy wrocisz do niego po INNYM CYKLU, KTORY POLEGAL NA KOMPLETNIE INNYCH BODZCACH I KTORY CIE ODZWYCZAIL OD OWEGO "DREAM PLANU", LECZ NIE ODZWYCZAIL OD CIEZKIEJ PRACY I DAL NOWE MOZLIWOSCI. Jestes wiec niemal poczatkujacym dla starego(ulubionego masowca) planu (byla o tym mowa), ale jednoczesnie jako ze jestes silniejszy/nabrales innych cech mozesz wydzwignac wszystko na nowy poziom.
Oj co do 1 czesci klucilbym sie i to ostro.
Stosowanie tylko cykli by "wiedziec gdzie sie zajedzie" mija sie z celem.
MIALEM NA MYSLI ZE ZAJDZIESZ NA MAMOWCE, ZASTOJ, ZNUDZENIE. INNA SPRAWA: JAK WIEDZA "GDZIE SIE ZAJDZIE" MOZE MIJAC SIE Z CELEM?
Przeciesz miesni potrzebuja nowych bodzcow,
SIE WIE
boze ja mam nadzieje ze pisales chcoiazby o nowych cyklach po zakoczeniu starych ;)
A CO, 2 CYKLE NA RAZ MAM ROBIC?
Ale serio tak samo jak piszesz ze trening na sile ejst dobra odskocznia od masowych.
Tak samo ja ci powiem ze trening intuicyjny jest dobra odskocznia od treningow cyklicznych.
TYLE ZE INUICYJNY MOZE STANOWIC JEDNOSC Z CYKLICZNYM, O CZYM JUZ PISALEM. ODSKOCZNIA JESLI JUZ JEST TO TYLKO NATURY PSYCHOLOGICZNEJ.
Nie mozesz ciagle robic cykli cykli bo sie tym uzygaasz wraz z twoimi miesniami.
WLASNIE PO TO ROBIE CYKLE BY SIE NIE "UZYGAAC".
Chyba nie fortunie ci sie zdanie zbudowalo bo watpie bys naprawde myslal ze tylko trening cykliczny to furtka do zwyciestwa nad meisniami;)
ZROZUM ZE JA PISZE CALY CZAS JAK WIEDZA O CYKLICZNOSCI TENINGOW MOZE WSPOMOC TWOJA INTUICJE.
"Wodyn: Wszystkim sie zdaje ze juz cos umieja, ale jesli sprobuja sie nadal uczyc okaze sie ze jest tego wiecej za kazdym razem. Ja przez lata doswiadczylem ze zasady sie zmieniaja co poziom... w dodatku cyklicznie sie powtarzaja..
Seba: Tak, tak zgadza sie uczymy sie ciagle a i tka umrzemy glupi. Ja np im wiecej wiem o tym sporcie tym bardziej zdaje sobie sprawe jaki glupijestem w nim.
Ale mi chodzilo o to ze majac np nie wiem 10 lat doswiadczenia, i podejdziemy do mistrza kulturystyki, ktory nam powie "wodyn sluchaj chlopie no wiesz na biceps to beda lepsze 2 izolowane- mowie ci za***icho"
To mozemy go posluchac, podziekowac za rade ale to od nas zalezy czy to bedziemy robic, bo na nas moze to nic a nic nie wplywac. Nie nalezy robic w slepo to co ktos b madry napisze, bo kazdy z nas jest inny."
ZALEZY, BO MISTRZ KULTURYSTYKI NIE MUSI BYC MADRY. KAZDY Z NAS JEST INNY... TO JUZ ZOSTALO NADUZYTE TYLE RAZY, A PRZECIEZ PRAWIE WSZYSTKO JEST TAKIE SAMO, 2 RECE 2 NOGI ITD. PO 10 LATACH DOSW PRAWDOPODOBNIE ROBILISMY CO NAM RADZI STARY "MISZCZ". Wiemy co to da albo mozemy sie domyslac. sa jednak zagadnienia na tyle uniwersalne ze nie ograniczaja ich indywidualne roznice. W cyklicznym znajdziemy "dla kazdego cos dobrego".
"Wodyn: Teraz jestem zmuszony prosic o wyjasnienia...
-co ty szufladkowales?
-co ja szufladkuje przez propozycje eksperymentu?
-Pomijajac ze psy nie gina tak latwo: co ma wspolnego ten eksperyment z treningiem w ogole? Przekaz typu: nie zabijaj miesni????"
"Seba: - PISALES OOSOBACH KTORE SZUFLADKUJA, MYSLALEM ZE DO MNIE -MYLILEM SIE?"
Wodyn: odpowiedz na pytanie: co szufladkowales?
seba: - wkladasz rozne zjawiska do szufladki z napisem "bodziec-reacja"
czy to zle? caly wszechswiat pepen jest analogii(wystarczy porownac wzory z roznych dzialow fizyki, sa niemal identyczne). Znajduje analogie, tak dziala rozum...
"wodyn: Nie o rzyganie chodzi... Podalem mniej wiecej czego oczekiwac. Jesli ktos nie jest "z innej gliy lepiony" to reakcje beda takie same, to tylko ... kwestia czasu. Cykl tez ma trwac odpowiednio dlugo by "nabral sensu i mocy".
W obu przypadkach po odpowiednio dlugim czasie i intensywnosci tegoz "cwiczenia" wpadniesz w trans, a fakt ze nie kazdy umie nie jest prawdziwy. Kazdy umie spac, ale niekoniecznie zasnie po godzinie pracy... "
Seba: Ale co ma krecenie w glowie, skupianie wzroku do atakowania miesnia, poza akcja-reakcja?
NIE CHODZI O TO CO WYPISALES. CHODZI O ZMIANY I REEAKCJE NA ZMIANY. MIESNIE ROWNIEZ POSIADAJA ZMYSLY, KTORE MIERZA SILE I FAZE SKURCZU. http://www.everything-virtual.org/monitormuskel_pl.html ZMYSLY SA KLUCZEM DO REAKCJI ADAPTACYJNYCH.
Sednem eksperymentu sa ANALOGIE MIEDZY STYMULACJA ZMYSLOW A STYMULACJA MIESNI. ZAPRASZAM DO KONTYNUACJI ZGADYWANKI.
Z tego co pamietam z przygotowan do matury to zmysly to raczej nie to samo co miesnie ;)
"Wodyn: PS. Ktory z mistrzow z twojego klubu nie stosowal cykli? Startowal on/oni w jakis zawodach czy nie? Jesli nie to wierze..."
Seba:Nie no cykle pewnie stosowali, aczkolwiek nie wiem, wiem ze byli napewno uczeni tez w duchu tej teori co pisalem w 1 poscie.
JAK NA RAZIE STAWIASZ JAKIES BARYKADY MIEDY "TWOJA TEORIA" A PERIODYZACJA TRENINGU, A JA STARAM SIE TE BARYKADE ZNIESC I DOKONAC SYNTEZY, MIMO ZIZ NIE JEST KONIECZNA.
SKORO BYLI UCZENI WG TWOJEJ TEORII I ROBILI CYKLE TO WNIOSEK JEST TAKI ZE ALBO SYNTEZOWALI TEORIE ALBO ODRZUCILI TO CZEGO BYLI UCZENI. STAWIAM NA TO PIERWSZE.
POZA TYM TO NIE TEORIA TYLKO "METODA ELIMINACJI" ALBO "PROB I BLEDOW". Z TEJ METODY ZRODZILA SIE PERIODYZACJA I NIE JEST BYNAJMNIEJ "MATKOBOJCZA".
Zmieniony przez - WODYN w dniu 2006-09-08 06:56:31
SZCZEGOLY:
seba:
"Walnalem cyklicznosc michaila 3 grupa, z racji tego ze po dluzszej przerwie wracam, i trwa dosc krotko, sily brak.Ponadto nie bede sie bawil w pol roczne cykle
-masa
-gestosc
-regen
-redukcja"
Od czego zaczela sie historia cykli? Pisalem na poczatku: od potwierdzenia ze wszystkie cechy miesni zaleza od SILY. Nie robiac cyklu na sile wszystko traci rzeczywista wartosc. Nie pisz mi pozniej ze zrobiles prawidlowy trening cykliczny. Wracasz po przerwie, robiac cykl na mase nie odzyskasz prawdopodobnie poprzednich wynikow, a zaraz zaczynasz gestosc i redukcje. Na sam koniec wniosek moze byc tylko jeden: "cykle na mnie nie dzialaja, bo musialem robic gestosc/redukcje zanim oodzyskalem mase".
Tendencyjnosc w eksperymencie, ot co. Nie wiem czy swiadoma czy nie, ale jak wypobowywac cos to takie jakie jest, a pozniej mozna oceniac.
zrob cykle: masa 1(lzej:8-12powt, cw najbardziej silowe na 2 lub 3 miejscu) - sila na 4-8powt (taka "kulturystyczna sila", cwiczenie najbardziej silowe na 1 miejscu)- regeneracja - masa 2(hard core, cwiczenie silowe na 2 miejscu, 5-15powt w regresji)-regeneracja i sprawdz wyniki. Redukcje nie rozwijaja miesni, a jesli juz to na krocej niz trwa cykl redukcji. wniosek taki ze nie moga byc czescia cyklu ktory oceniasz pod wzgledem "wynikow".
"Tu wlasnie chodzi o "przepisy na mase", typu "no pain no gain", albo "rob od X do Y powt". Zalecane eksperymenty w tym zakresie sa niezwykle ograniczone, a na pewno nie stosuja sie do treningu sily (patrz: cykl na sile), przede wszystkim przez dochodzenie do ost powtorzenia.
Zrozumialem co napisales ale nie rozumiem co z tego zdania wynika.
Czytakie przepisy rob np od x do y seri/powtorzen sa dobre czy zle?"
Hmm, moglbym powiedziec ze pytanie zostalo tak sformulowane bym odpowiedzia uwiklal sie w glebsza dyskusje. Chodzi tu tylko o przypadki typu: rob 8-12powt na mase, wiec nigdy nie proboj wiecej ni mniej jesli chcesz byc wielki. Tymczasem kilka tygodni cyklu poza schematem moze przyniesc wielka poprawe, a powrot bedzie ... nowoscia, stare impulsy odzyja tak jak receptory steroidowe jakis czas po odstawieniu koxow {przeczytac jszcze raz}.
" Wodyn: Pisalem ze nie bedzie juz nigdy TAK (=az tak/ podobnie skutecznie) dzialal, a dokladnie: "Jesli plan na ciebie dzialal i zapisales go w dzienniczku, to... znaczy ze juz nie bedzie on juz tak dzialal ani zaden podobny plan.." chyba to dla Ciebie jasne po tylu latach. Ciagle robisz podobne plany, prawie kazdy robi, prawie kazdy stoi w miejscu."
seba:
"Co do drugiej czesci ze tak powiem nie jestem wszyscy a na imie nie mam kazdy."
Slogan! Pewnie powtarzasz to sobie zbyt czesto... Co innego gdybys napisal: " Co do drugiej czesci ze tak powiem nie jestem PRAWIE wszyscy a na imie nie mam PRAWIE kazdy." Inna sprawa ze malo to zdanie wnosi bo to zwykle odwrocenie uwagi.
Prawda taka ze ta technike co robie porpostu trzeba umiec. A to ze robie plany pdobne do siebie- nie zgdioze sie wcale a wcale: poczynajac od tego ze w razie stagnacji obwodu diametralnie zmieniam bodziec, technike, ba nawet caly plan [chodzi o rodzaje], poporzez serie, powtorzenia.
HMM, BRZMI JAKBYS JEDNAK WYKONYWAL TRENING CYKLICZNY, POWIEDZ TYLKO JAK DALECE ODCHODZISZ Z POWTORZENIAMI I JAK DLUGO TRWA TA TWOJA ODSKOCZNIA. Diametralna(!!!- po to cykl na sile, a nie inny na mase) zmiana bodzca przez odpowiednio dlugi czas. To jest sedno treningu cyklicznego, a nie daty poczatku i konca cyklu. Nie ma w tych datach nic zlego. Najwyzej nie dojdziesz do fazy wyczerpania postepow.
"Wiesz co, ja bym polemizowac czy plan ktory robilem 3 lata temu by na mnie nie dzialal teraz w pdobnym stopniu.Wprawdzie miesnie juz powiny byc na niego przygotowane, lecz pamietaj ze gra ciezarem robi tez tu duza role + przy zalozeniu ze takiego ustawinia wlukien nie bylo dawno- wiesz jest szansa ze bylo by podbnie. Ale to tkaie ******lenie o szopenie, najlepiej by bylo to sprawdzic bo teoria swoja droga praktyka swoja."
Ja juz sprawdzalem stare jare plany. wszystko zalezy po jakim cyklu jaki plan. Tendencja jest jednak spadkowa, nie bedzie takich samych oddzialywan i nie bedzie juz wiekszych... "nie w tym zyciu".
"Wodyn: TO JEST SEDNO, ZE NIE TRZEBA CIE SPECJALNIE DOBRZE ZNAC. TO JEST PIEKNE W TEJ METODZIE. Kiedy poprawiam plan cwiczen pytam jaki byl poprzedni, czesto ludze nie pamietaja, co mnie bardzo dziwi. Jesli nie pytam to podaje ile czasu tak cwiczyc i jak go zmienic pozniej.... chyba ze sie lenie i powiem by sie zglosil jak stanie w miejscu...
Seba: No tak masz racje, to ejst nie watpliwie zaleta ze sie nie trzeba znac, ale co ludzmi co sie znaja? co z osobami takimi jak ja ktore moga ci pdoac plan ktorym cwiczyly 2 lata temu o tej poze? b nawet 3?"
PROSTE,TO NAWET LEPIEJ. JAKIEJ ODPOWIEDZI SIE SPODZIEWALES??
" c.d.: To ze nowi probuja sami robic plany, intuicyjnie nie znaczy ze im to wychodzi.Bo to naprawde trzeba godzinnych nauk, przykladow i siedzenia przy kartkach.To nie ejst kwestia "o usiade cos i sobie wybiore z atlasu" tu nie ma miejsca na przypadek.
ZGODA, NIE ROZMAWIAMY O ZIELONYCH A O WADACH I ZALETACH CYKLICZNOSCI.
Pozatym wiesz jesli sprawdzasz czyjsc 2gi plan to nie oczekuj ze bedzie pamietal 1 bo jaka w tym potrzeba? chyba zgodzisz sie ze mna ze kilka pierwszych splitow po act to czyta loteria gdyby napisal laczenie podbne do 1 planu tylko zmienil by no uchwyty i tak by mu szlo jak na koxie, tkai przywilej zaczynania w tym sporcie.
JA TYLKO OCZEKUJE ZE PAMIETAJA OSTATNI PLAN, WIEC MOZNA TRAKTOWAC GO JAKO CYKL I ZMIENIC NA KOLEJNY(zaleznie od delikwenta, bo nie kazdy zrobi masa-sila-masa, wola masamasamasamasamasamasa i to jest jakby jeden wazny powtarzany bodziec z kosmetycznymi poprawkami w obrebie cwiczen )... JA PAMIETAM PRAWIE WSZYSTKIE Z 18 LAT, SZCZEGOLNIE Z OSTATNICH 15.
" Wodyn: Po pierwsze nikt nie musi Krzychowi nic takiego zapodawac. Poza tym wybrales cos co na bardzo niewielu moze pozytywnie wplynac.. Krzych sam nie stosuje cykli... tak twierdzi, ale niestety od czasu do czasu stosuje!!
Wiem tylko o takich:
-zdarzaly sie dluzsze przerwy(jak np ostatnia dluga przerwa w treningu nog)
-po przerwie sila rzeczy nawet na ciezkim treningu poczatkowy okres jest wprowadzeniem, czyli innym cyklem)
-okresowe wprowadzenie cwiczen krotkozakresowych(majacych zupelnie inne wlasciwosci od pelnych), efeky byly raczej pozytywne...
-najczesciej stosowane: zmiana cwiczenia, jak np ostatnie przestawienie sie na wyciskanie sztangielek. Nie chodzi nawet o zmiany typu ustawienie nadgarstkow.
Seba: No i tu dochodzimy do sedna sprawy.
Czemu Krzychu nie musi? czy ma za duzo juz masy? czy ma zaduzo sily?
Raczej watpie wiec skad to stwierdzenie? [tzn nie to zebylby maly i slaby ale dobremu kulturyscie nigdy za malo;)]
JAK DOTAD MUSISZ MI TO NAPISAC JESZCZE RAZ TAK BYM SIE NIE GUBIL...
To co wypisales ze robi to nie dokonca to co rozumiem rpzez cyklicznosc, plan cykliczny mi chodzi o to ze nie wpisuje sobie juz an rok cwiczen.
TAK TEZ MOZNA ALE JUZ WYJASNILEM ZE NIE JEST TO KWINTESENCJA CYKLI I NALEZY BYC ELASTYCZNYM.
Tylko ma ochote walnac sile to zm powtorzenia itp nie wypisuje ze np 21 gerudnia zaczyna sile pozniej keidys tam rzezbe i juz plan i najlepiej wyniki zplanu zapisane;)
TERMINY ZAWODOW TO NARZUCAJA, AMATORZY MOGA SOBIE DAROWAC KALENDARZYK
To ze kazdy z nas przewiduje takie rzeczy, robi cos tkaiego to nic nie znaczy, pewnie napiszesz ze wielu kulturystow robi cykle
masa=>sila=>rzezba
NIE: MASA-SILA- MASA- RESZTA
no i tak zgadza sie ale po 1 nie wszyscy
ZAWODNICY ROBIA CYKLE, CHOCBY NA RZEZBE, A ZAMIAST SILY CYKLE SILABOLINU(JOKE, BIORA ROZNNE KOXY OCZYWISCIE)
po 2 to tylko zalozenie nikt z gory 1 dnia na masie nie wypisuje juz cwiczen an rzezbe;)
A CO JA MOWILEM?
Wlasnie w dobieraniem cwiczen nie rozumiem tej cyklicznosci, ale wiesz chyba za glupi na to jestem;)
NIE, JESTES ROWNIE DOBRZE ZA MADRY, JEDNAK NIEDOSWIADCZONY W CYKLACH I Z TAD TAKIE WATPLIWOSCI. DOBRANE Z GORY CWICZENIA POWINNE I TAK ZADZIALAC, Z WYJATKIEM TAKIM ZE SA LEPSZE I GORSZE CWICZENIA, ALE ZADZIALAJA. SAM JE DOBIERZ!
"Wodyn o bicepsach 5*5: Gdybys robil cykle na sile, to bys wczesniej na to wpadl, bo to jest jeden z najprostszych treningow na sile. Mozliwe ze bys odkryl te prawidlowosc dla innej /innych grup miesniowych/cwiczen...
Seba: Wiesz byc moze i masz racje, a moze nie. Skad wiesz czy nie "odkrylem" tego cwiczenia np w 2 miesiacu treningu? a na cykl silowy przyslzo by mi o wiele dluzej czekac."
GDYBANIE! W WIEKSZOSCI PRZYPADKOW NIKT NIE ZROBI 5*5 W CIAGU PIERWSZEGO ROKU. JA ZROBILEM TO PIERWSZY RAZ PO 12 LATACH, BO TAK JAK TY CIAGLE NAPIPRZALEM MASOWKE I MODYFIKOWALEM JA TYLKO.
"Pozatym wszystkie te metody 10x10 5x5 progresje , regresje, wstepme zmeczenie itp itd kazdy powinien przetestowac. Nie tylko osoby na cyklach nie tylko osoby robioce intuicyjnie porpostu kazdy raz w zyciu powinien zobaczyc co jak na niego wplywa."
ZGODA, ALE Z WYJATKIEM TYCH KTORYM TO DO CELU NIEPOTRZEBNE....
"I dlatego wlasnie robie cyklicznosc, by miec zdanie wyrobione na wlasnej skorze."
PODEJSCIE BYLOBY CHWALEBNE ALE TO CO PLANUJESZ TO NEGATYWNA AUTOSUGESTIA, ZRESZTA PISALEM O TYM NA POCZATKU.
"WODYN: Ten argument ... jest po mojej stronie. Jesli bedziesz robil to samo caly czas to wiesz gdzie zajdziesz... Szkoda ze tak uprosciles wnioski z mojego eksperymentu z deprywacja sensoryczna... Chodzi o to ze trening cykliczny daje Ci mozliwosc tego ze twoj ulubiony program marzen dziala kiedy wrocisz do niego po INNYM CYKLU, KTORY POLEGAL NA KOMPLETNIE INNYCH BODZCACH I KTORY CIE ODZWYCZAIL OD OWEGO "DREAM PLANU", LECZ NIE ODZWYCZAIL OD CIEZKIEJ PRACY I DAL NOWE MOZLIWOSCI. Jestes wiec niemal poczatkujacym dla starego(ulubionego masowca) planu (byla o tym mowa), ale jednoczesnie jako ze jestes silniejszy/nabrales innych cech mozesz wydzwignac wszystko na nowy poziom.
Oj co do 1 czesci klucilbym sie i to ostro.
Stosowanie tylko cykli by "wiedziec gdzie sie zajedzie" mija sie z celem.
MIALEM NA MYSLI ZE ZAJDZIESZ NA MAMOWCE, ZASTOJ, ZNUDZENIE. INNA SPRAWA: JAK WIEDZA "GDZIE SIE ZAJDZIE" MOZE MIJAC SIE Z CELEM?
Przeciesz miesni potrzebuja nowych bodzcow,
SIE WIE
boze ja mam nadzieje ze pisales chcoiazby o nowych cyklach po zakoczeniu starych ;)
A CO, 2 CYKLE NA RAZ MAM ROBIC?
Ale serio tak samo jak piszesz ze trening na sile ejst dobra odskocznia od masowych.
Tak samo ja ci powiem ze trening intuicyjny jest dobra odskocznia od treningow cyklicznych.
TYLE ZE INUICYJNY MOZE STANOWIC JEDNOSC Z CYKLICZNYM, O CZYM JUZ PISALEM. ODSKOCZNIA JESLI JUZ JEST TO TYLKO NATURY PSYCHOLOGICZNEJ.
Nie mozesz ciagle robic cykli cykli bo sie tym uzygaasz wraz z twoimi miesniami.
WLASNIE PO TO ROBIE CYKLE BY SIE NIE "UZYGAAC".
Chyba nie fortunie ci sie zdanie zbudowalo bo watpie bys naprawde myslal ze tylko trening cykliczny to furtka do zwyciestwa nad meisniami;)
ZROZUM ZE JA PISZE CALY CZAS JAK WIEDZA O CYKLICZNOSCI TENINGOW MOZE WSPOMOC TWOJA INTUICJE.
"Wodyn: Wszystkim sie zdaje ze juz cos umieja, ale jesli sprobuja sie nadal uczyc okaze sie ze jest tego wiecej za kazdym razem. Ja przez lata doswiadczylem ze zasady sie zmieniaja co poziom... w dodatku cyklicznie sie powtarzaja..
Seba: Tak, tak zgadza sie uczymy sie ciagle a i tka umrzemy glupi. Ja np im wiecej wiem o tym sporcie tym bardziej zdaje sobie sprawe jaki glupijestem w nim.
Ale mi chodzilo o to ze majac np nie wiem 10 lat doswiadczenia, i podejdziemy do mistrza kulturystyki, ktory nam powie "wodyn sluchaj chlopie no wiesz na biceps to beda lepsze 2 izolowane- mowie ci za***icho"
To mozemy go posluchac, podziekowac za rade ale to od nas zalezy czy to bedziemy robic, bo na nas moze to nic a nic nie wplywac. Nie nalezy robic w slepo to co ktos b madry napisze, bo kazdy z nas jest inny."
ZALEZY, BO MISTRZ KULTURYSTYKI NIE MUSI BYC MADRY. KAZDY Z NAS JEST INNY... TO JUZ ZOSTALO NADUZYTE TYLE RAZY, A PRZECIEZ PRAWIE WSZYSTKO JEST TAKIE SAMO, 2 RECE 2 NOGI ITD. PO 10 LATACH DOSW PRAWDOPODOBNIE ROBILISMY CO NAM RADZI STARY "MISZCZ". Wiemy co to da albo mozemy sie domyslac. sa jednak zagadnienia na tyle uniwersalne ze nie ograniczaja ich indywidualne roznice. W cyklicznym znajdziemy "dla kazdego cos dobrego".
"Wodyn: Teraz jestem zmuszony prosic o wyjasnienia...
-co ty szufladkowales?
-co ja szufladkuje przez propozycje eksperymentu?
-Pomijajac ze psy nie gina tak latwo: co ma wspolnego ten eksperyment z treningiem w ogole? Przekaz typu: nie zabijaj miesni????"
"Seba: - PISALES OOSOBACH KTORE SZUFLADKUJA, MYSLALEM ZE DO MNIE -MYLILEM SIE?"
Wodyn: odpowiedz na pytanie: co szufladkowales?
seba: - wkladasz rozne zjawiska do szufladki z napisem "bodziec-reacja"
czy to zle? caly wszechswiat pepen jest analogii(wystarczy porownac wzory z roznych dzialow fizyki, sa niemal identyczne). Znajduje analogie, tak dziala rozum...
"wodyn: Nie o rzyganie chodzi... Podalem mniej wiecej czego oczekiwac. Jesli ktos nie jest "z innej gliy lepiony" to reakcje beda takie same, to tylko ... kwestia czasu. Cykl tez ma trwac odpowiednio dlugo by "nabral sensu i mocy".
W obu przypadkach po odpowiednio dlugim czasie i intensywnosci tegoz "cwiczenia" wpadniesz w trans, a fakt ze nie kazdy umie nie jest prawdziwy. Kazdy umie spac, ale niekoniecznie zasnie po godzinie pracy... "
Seba: Ale co ma krecenie w glowie, skupianie wzroku do atakowania miesnia, poza akcja-reakcja?
NIE CHODZI O TO CO WYPISALES. CHODZI O ZMIANY I REEAKCJE NA ZMIANY. MIESNIE ROWNIEZ POSIADAJA ZMYSLY, KTORE MIERZA SILE I FAZE SKURCZU. http://www.everything-virtual.org/monitormuskel_pl.html ZMYSLY SA KLUCZEM DO REAKCJI ADAPTACYJNYCH.
Sednem eksperymentu sa ANALOGIE MIEDZY STYMULACJA ZMYSLOW A STYMULACJA MIESNI. ZAPRASZAM DO KONTYNUACJI ZGADYWANKI.
Z tego co pamietam z przygotowan do matury to zmysly to raczej nie to samo co miesnie ;)
"Wodyn: PS. Ktory z mistrzow z twojego klubu nie stosowal cykli? Startowal on/oni w jakis zawodach czy nie? Jesli nie to wierze..."
Seba:Nie no cykle pewnie stosowali, aczkolwiek nie wiem, wiem ze byli napewno uczeni tez w duchu tej teori co pisalem w 1 poscie.
JAK NA RAZIE STAWIASZ JAKIES BARYKADY MIEDY "TWOJA TEORIA" A PERIODYZACJA TRENINGU, A JA STARAM SIE TE BARYKADE ZNIESC I DOKONAC SYNTEZY, MIMO ZIZ NIE JEST KONIECZNA.
SKORO BYLI UCZENI WG TWOJEJ TEORII I ROBILI CYKLE TO WNIOSEK JEST TAKI ZE ALBO SYNTEZOWALI TEORIE ALBO ODRZUCILI TO CZEGO BYLI UCZENI. STAWIAM NA TO PIERWSZE.
POZA TYM TO NIE TEORIA TYLKO "METODA ELIMINACJI" ALBO "PROB I BLEDOW". Z TEJ METODY ZRODZILA SIE PERIODYZACJA I NIE JEST BYNAJMNIEJ "MATKOBOJCZA".
Zmieniony przez - WODYN w dniu 2006-09-08 06:56:31
DO 26 MARCA 2011 MAM URLOP.
1)Spiesz sie powoli! 2)Masa Podstawa sily, sila podstawa treningu na mase! 3)Naturalny ruch=wiekszy Ciezar!
seba_kzn
Czawaj
Siłownik
