GLUTAMINA -badania naukowe, czyli przeznacz pieniądze na co innego ;)

racja, nie porownywalbym glebokich stanow katabolicznych wynikajacych z ciezkoch chorob do cwiczen chociazby bardzo intensywnych. w cwiczeniach zwykle wystarczy dac dodatni bilans kaloryczny by przewazyl anabolizm, reszta to tylko dodatki mniej lub bardziej sprawne. w chorobach to juz cos innego, to narzedzie do walki z katabolizmem bo czasem pewne dolegliwosci uniemozliwiaja podaz bialka badz je bardzo ograniczaja, tam wiec stosowanie glutaminy czy innych srodkow typu np nawet hmb ma znacznie wiekszy sens.
wedlug mnie tylko cel jest stosunkowo podobny (anabolizm) a cala reszta otaczajaca jest zupelnie inna.
choc wystepuja i sprawy podobne, np BCAA wykazuja i tu zastosowanie i tam. w przypadku bcaa badania to raczej potwierdzaja, w przypadku glutaminy wedlug mnie trzeba tego na sile szukac by sie czegos zaczepic.

to tylko moja opinia, moge sie mylic

mysle, że masz rację

Kreatyna:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC164339/

dla niektórych osób, mających już przed suplementacją problemy z dopływem krwi, oraz intensywnie trenujących łydki, takie coś to prawdziwa masakra.

Z glutaminą masz np takie badanie:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7845291

Spadek poziomu glutaminy jest tutaj bardzo wyraźny, nawet o połowę. Oczywiście kulturyści nigdy takiego spadku zapewne nie doświadczą, bo nie wykonują ćwiczeń tlenowych o takiej intensywności. Dla biegaczy będzie to nie tylko znacznie szybsze zmęczenie i mniej intensywny trening, ale także - przy tak znacznym spadku stężenia glutaminy - o wiele większe ryzyko kontuzji i o wiele większa szansa przeziębienia.

Jeśli suple podnoszą poziom glutaminy w przypadku niedoboru (a ktoś tu zdaje się sugerował, że nie podnoszą), to są dla biegaczy niezastąpione.

Zapomniałem o temacie...

Co do kreatyny 0 ciwkeaw

co do glutaminy - pmysle, ze ponizsza publikacja koresponduje z Twoim przekoananiem zawartym w sotatnim akapicie Twojego posta

Exercise-induced immunodepression- plasma glutamine is not the link.

Hiscock N, Pedersen BK.

Copenhagen Muscle Research Centre and Department of Infectious Diseases, Rigshospitalet, University of Copenhagen, DK-2100 Copenhagen, Denmark.
Abstract

The amino acid glutamine is known to be important for the function of some immune cells in vitro. It has been proposed that the decrease in plasma glutamine concentration in relation to catabolic conditions, including prolonged, exhaustive exercise, results in a lack of glutamine for these cells and may be responsible for the transient immunodepression commonly observed after acute, exhaustive exercise. It has been unclear, however, whether the magnitude of the observed decrease in plasma glutamine concentration would be great enough to compromise the function of immune cells. In fact, intracellular glutamine concentration may not be compromised when plasma levels are decreased postexercise. In addition, a number of recent intervention studies with glutamine feeding demonstrate that, although the plasma concentration of glutamine is kept constant during and after acute, strenuous exercise, glutamine supplementation does not abolish the postexercise decrease in in vitro cellular immunity, including low lymphocyte number, impaired lymphocyte proliferation, impaired natural killer and lymphokine-activated killer cell activity, as well as low production rate and concentration of salivary IgA. It is concluded that, although the glutamine hypothesis may explain immunodepression related to other stressful conditions such as trauma and burn, plasma glutamine concentration is not likely to play a mechanistic role in exercise-induced immunodepression.

PMID: 12183472 [PubMed - indexed for MEDLINE]Free Article

Dobre, dobre, ale dalej jest to tylko sugestia, a nie potwierdzone badaniami twierdzenie. Starczy przebadać maratończyków dając im glutaminę po biegu (połowie placebo) i popytać, czy ich zjadło przeziębienie. Witamin C w takiej sytuacji działa, właśnie w ten sposób ją sprawdzano. Poziom wewnątrzkomórkowy to nie wszystko. zwłaszcza że nie wiadomo, czy po 2 tygodniowym spadku poziomu w osoczu nie leci też właśnie ten wewnątrzkomórkowy - były tak długie badania?

Wynik badań i wnioski z reguły zależą od tego, kto za badania zapłacił.

tommo666 - myśle, że pochopnie oceniasz materiał. Jesli kwestia ta Cie inetersuje, zapoznaj się z treścią pełnego tekstu wyżej wklejonej przeze mnie publikacji:

http://jap.physiology.org/cgi/content/full/93/3/813

Wynik badań i wnioski z reguły zależą od tego, kto za badania zapłacił. - jesli tak uważasz, to po co w ogóle sie badaniami ineteresować i czerpać z nich jakąs wiedzę? Ja nie podzielam Twojego poglądu, tzn - nie uważam iż generalnie taka zasada panuje, choc w okreslonych przypadkach, należy barć ją pod uwagę (np gdy badania nad dana substancją zleca firma która ma ją w ofercie, tak było np w przypadku ZMA). Osobiscie ionteresuję sie tym na czyje zlecenie, i za czyje pieniądze badania zostały przeprowadzone.

Ku Twojej wiadomości, prace badawcze pod kątem opracowania które wkleiłem finansowane były przez National Research Foundation, co do której niezależnosci osobiscienie mam wątpliwiści.

Zmieniony przez - faftaq w dniu 2010-06-07 07:27:23

Pytałes jeszcze o sposoby zwiększenia puli glutaminy w plazmie. W sumie wiekszosc aminokwasów moze byc de facto jej "prekurosrami", obrazuje to badanie:

J Biol Chem. 1976 Feb 10;251(3):836-43.
Alanine and glutamine synthesis and release from skeletal muscle. II. The precursor role of amino acids in alanine and glutamine synthesis.

Garber AJ, Karl IE, Kipnis DM.
Abstract

The synthesis and release of alanine and glutamine have been studied in the intact rat epitrochlaris skeletal muscle preparation. Aspartate, cysteine, leucine, valine, methionine, isoleucine, serine, theronine, and glycine increased significantly the formation and release of alanine from muscle. Cysteine, leucine, valine, methionine, isoleucine, tyrosine, lysine, and phenylalanine increased the rate of glutamine synthesis. Only ornithine, arginine, and tryptophan were without effect on the synthesis of either alanine or glutamine. Half-maximal stimulation of alanine and glutamine formation by added amino acids was observed with concentrations ranging between 0.5 and 1.0 mM. Increases in alanine and glutamine formation were not accompanied by changes in pyruvate production or glucose uptake. The progressive decline in alanine and glutamine synthesis noted on prolonged incubation was prevented by the addition of amino acids to the incubation medium. Stimulation of alanine synthesis by added amino acids was unaffected by inhibition of glycolysis with iodoacetate. Inhibition of alanine aminotransferase with aminooxyacetate significantly decreased alanine formation. Pyruvate and ammonium chloride did not increase further the rate of either alanine or glutamine formation above that produced by added amino acids. These data indicate that most amino acids are precursors for alanine and glutamine synthesis in skeletal muscle. A general mechanism is presented for the de novo formation of alanine from amino acids in skeletal muscle, and the importance of proteolysis for the supply of amino acid precursors for alanine and glutamine synthesis is discussed.

______________________________

Są przesłanki by uznać iż dobrym sposobem na podniesienie poziomu glutaminy we krwi jest suplementacja BCAA. BCAA wyraznie wpływa na odpornosc, w tym badaniu sugeruje się że poprzez relację BCAA-glutamina, aczkolwiek możliwe, że ten proces ma inne podłoże:

The effect of BCAA supplementation upon the immune response of triathletes.

Bassit RA, Sawada LA, Bacurau RF, Navarro F, Costa Rosa LF.

Department of Physiology and Biophysics, Institute of Biomedical Sciences, University of São Paulo, Brazil.
Abstract

INTRODUCTION: Intense long-duration exercise could lead to immune suppression through a decrease in the circulating level of plasma glutamine. The decrease in plasma glutamine concentration as a consequence of intense long-duration exercise was reversed, in some cases, by supplementing the diet of the athletes with branched-chain amino acids (BCAA). To better address this question, we have evaluated some blood parameters (lymphocyte proliferation, the level of plasma cytokines, plasma glutamine concentration, and in vitro production of cytokines by peripheral blood lymphocytes) before and after the São Paulo International Triathlon, as well as the incidence of symptoms of infections between the groups. METHODS: Twelve elite male triathletes of mean age 25.5 +/- 3.2 yr (ranging from 21.4 to 30.1 yr), weighing 74.16 +/- 3.9 kg, swam 1.5 km, cycled 40 km, and ran 10 km (Olympic triathlon) in the São Paulo International Triathlon held in April 1997 and April 1998. In both events, six athletes received BCAA and the others, placebo. RESULTs: Athletes from the BCAA group (BG) presented the same levels of plasma glutamine, before and after the trial, whereas those from the placebo group showed a reduction of 22.8% in plasma glutamine concentration after the competition. Changes in the proliferative response of peripheral blood lymphocytes were accompanied by a reduction in IL-1 production after exercise (22.2%), which was reversed by BCAA supplementation (20.3%), without changes in IL-2 production. DISCUSSION: The data obtained show that BCAA supplementation can reverse the reduction in serum glutamine concentration observed after prolonged intense exercise such as an Olympic triathlon. The decrease in plasma glutamine concentration is paralleled by an increased incidence of symptoms of infections that results in augmented proliferative response of lymphocytes cultivated in the absence of mitogens. The prevention of the lowering of plasma glutamine concentration allows an increased response of lymphocytes to ConA and LPS, as well as an increased production of IL-1 and 2, TNF-alpha, and IFN-gamma, possibly linked to the lower incidence of symptoms of infection (33.84%) reported by the supplemented athletes.


_______________________________________


Branched-chain amino acid supplementation and the immune response of long-distance athletes.

Bassit RA, Sawada LA, Bacurau RF, Navarro F, Martins E Jr, Santos RV, Caperuto EC, Rogeri P, Costa Rosa LF.

Department of Histology and Embryology, Institute of Biomedical Sciences, University of São Paulo, São Paulo, Brazil.
Abstract

OBJECTIVE: Intense long-duration exercise has been associated with immunosuppression, which affects natural killer cells, lymphokine-activated killer cells, and lymphocytes. The mechanisms involved, however, are not fully determined and seem to be multifactorial, including endocrine changes and alteration of plasma glutamine concentration. Therefore, we evaluated the effect of branched-chain amino acid supplementation on the immune response of triathletes and long-distance runners. METHODS: Peripheral blood was collected prior to and immediately after an Olympic Triathlon or a 30k run. Lymphocyte proliferation, cytokine production by cultured cells, and plasma glutamine were measured. RESULTS: After the exercise bout, athletes from the placebo group presented a decreased plasma glutamine concentration that was abolished by branched-chain amino acid supplementation and an increased proliferative response in their peripheral blood mononuclear cells. Those cells also produced, after exercise, less tumor necrosis factor, interleukins-1 and -4, and interferon and 48% more interleukin-2. Supplementation stimulated the production of interleukin-2 and interferon after exercise and a more pronounced decrease in the production of interleukin-4, indicating a diversion toward a Th1 type immune response. CONCLUSIONS: Our results indicate that branched-chain amino acid (BCAA) supplementation recovers the ability of peripheral blood mononuclear cells proliferate in response to mitogens after a long distance intense exercise, as well as plasma glutamine concentration. The amino acids also modify the pattern of cytokine production leading to a diversion of the immune response toward a Th1 type of immune response.

PMID: 11985939 [PubMed - indexed for MEDLINE]


___________________________________


Tak więc ja nawet w /w/ kontekscie inwestowałbym raczej w BCAA niż glutaminę...

Było jeszcze badanie gdzie porównywano podanie glutaminy, weglowodanów i opcji wegle+glutamina na funkcje immunologiczne ortanizmu sportowca, ale nie mogę znaleźć. Wspomne tylko iż nie było roznic pomiędzy opcją wegle+glutamina a same węgle, najgorzej natomiast wypadała opcja z samą glutaminą...

Kilka dni przesiedziałem na wsi (bez internetu), a tu taka ciekawa dyskusja... Skoro kilka postów wyżej zahaczyliście o BCAA, to polecam mojego nowego arta o mechanizmach anabolicznej aktywności leucyny:

http://slawomirambroziak.pl/legalne-anaboliki/leucyna–anabolikiem/#more-274

jestem w pracy, wiec do neta podchodze z doskoku, wieczorem przeczytam i podumam

OK!