Bruce Lee słowami świadków, jego uczniów, innych mistrzów, swoich przyjaciół i żony.

Lechu, dobrze napisane. W sumie wiele dodawać nie trzeba.
SOG.

Cytaty, które wkleił Michał równie dobrze mogą służyć poparciu idei znanej koncepcji JKD. I ja tak je czytam w sumie...

Zmieniony przez - OloKK w dniu 2010-05-04 19:55:20

gdyby Bruce Lee nam nieszczęśliwie nie zmarł /lub go nie załatwili jak głosi spiskowa teoria/ miał szczytne plany kręcić filmy z historii Chin. Szkoda że nie wyszło.Wówczas były by jego popisy w wielu broniach chińskich.

Zmieniony przez - ocean1 w dniu 2010-05-04 20:32:48

"Idż już obejrzeć "Wejście Smoka" po raz setny i nie zawracaj tyłka. Na początku miałem Cię za po prostu kolejnego entuzjastę, nawet szanowałem Twoje zaangażowanie. Widząc jednak jak potrafisz przeinaczać te speudofilozoficzne banały które pisał Lee i dodatkowo obrzydzić innym to co Lee robił na wzrór chorej zaślepionej sekty czczącej aktora pól-boga...cóż, powiedzmy że zmieniłem zdanie. "

Nigdzie nie powiedzialem ze Bruce Lee to Bog, a co wiecej, To nie ja przeinaczam slowa Bruce'a ale ludzie z JKd koncepcji, jako ze Bruce nigdzie nie powiedzial o zapozyczaniu czy akumulowaniu technik w JKD. ;) Wrecz przeciwnie. Powiedział: " Dzienne odejmowania a nie codzienne dodawanie."


"Chełpisz się posiadaniem jakiejś jedynej tajemnej wiedzy, jednocześnie nie potrafisz nic ponad ślizganiem się po jakichś pozorach i banałach."

Niczym sie nie chelpie po prostu ciesze sie ze moge cwiczyc i reprezentowac JKD z linii Ted'a Wonga, to dla mnie ogromny zaszczyt i honor. Jestem z tego dumny a to nie chelpienie sie. Co wiecej ta linia przekazu uwazana jest za najblizsza i najczystsza temu co robil Bruce jako JKD.

Zapewne Ty tez sie cieszysz z tego ze cwiczysz ta sztuke walki ktora cwiczysz. ;)

Co do slizgania sie to nie wiem o co Ci chodzi? Pisze fakty i je argumentuje. Poki co to Ty piszesz pozory i banały tzn. Twoje domysły.

"Lee w cytatach podanych przez Puara jasno i wyraźnie mówi co i jak, a Ty wyskakujesz na ambone jak kaznodzieja, który próbuje wmówić ludowi średniowiecznemu że to co czytają to nie to co mają rozumieć."

Tak naprawde to te cytaty objasnilem poprostu w kontekscie slow Bruce'a Lee. Jako ze wiele Jego cytatow bylo w bledny sposob interpretowane. Jesli masz odmienne zdanie prosze uargumentuj swoja wypowiedz. ;)


"Fundamentalna sprawa - "express yourself" - czy gdzieś w tych 2ch słowach, tak często podkreślanych przez Lee jest jakaś wzmianka o tym, że Twoje własne "ja" to to samo co "ja" Bruce'a Lee ? "

Tak naprawde Bruce mowil ze nie ma "ja". Co wiecej slowa Bruce'a

" Umysł jest ostateczna rzeczywistoscia- swiadomoscia samego siebie i nie jest siedziba naszej empirycznej swiadomosci. Jest "byciem" umyslem zamiast "posiadania" umyslu ( "bez umysł"; "bez forma" i "nie- forma")

Jesli przejdzie sie 3 etapy uczenia sie techniki o ktorych Bruce wspominal ostatnia faza jest "Wyrazanie siebie" poniewaz technika staje sie 2 natura. Wtedy poprzez technike wyraza sie samego siebie.

Dlatego pomimo ze sa to 2 slowa to Ty z braku wiedzy jestes w stanie je przeinaczyc.
O tym wlasnie mowie czytanie slow Bruce'a wyrwanych z kontekstu, wtedy wlasnie ma miejsce NADINTERPRETACJA.

W cytatach ktore wkleilem Bruce wyraznie mowi ze JKD nie polega na akumulowaniu technik czy tez nie jest zlepkiem technik z wielu roznych styli.



"Chcesz prawdziwej filozofii poczytaj Kartezjusza, Sartre'a czy Arystotelesa. Chcesz sztuki walki to się zajmij sztuką walki a nie bezmyślnym naśladowaniem aktora, którego technika magicznie traci blask jeśli ogląda się ją nie w jego filmach a filmikach home made."

Cwiczac JKD nie nasladuje sie Bruce'a Lee. ;)


"
"Empty your mind, be formless. Shapeless, like water."
Skoro Lee uważał walkę za sztukę, to można bezpiecznie założyć, że używał pojęcia formy zgodnie z definicją obowiązującą w sztuce. Forma to w takim razie pojęcie pochodne od kształtu. Skoro tak to ciecz jest tu zupełnie nie na miejscu, bo akurat ten stan materii posiada kształtów nieskończenie wiele, można by powiedzieć. Ciecz ce****e się wręcz idealnymi właściwościami zmiany kształtu - formy . Dalej, pojęcie czystej formy (bliskie np. Witkacemu czy Gmbrowiczowi, jeśli skupić się na własnym podwórku) to pojęcie metafizyczne, nie dające się w ogóle wyjaśnić empirycznie/naukowo. Uważasz, ze JKD jest metafizyczne ?"

Bruce pisal o "braku formy" to jeden a to wtedy gdy staje sie 2 nature. Co wiecej skoro poruszyles slowo " Be shapeless, formeless like water." To ciesz jest jak najbardziej na miejscu potrafi przyjac kazdy ksztalt a Bruce mowil o sztuce adaptacji do przeciwnika.

Co do metafizycznosci to JKD w PEWIEN SPOSOB rozwija duchowosc, w tym sensie czlowiek staje sie lepszym czlowiekiem.

Aczkolwiek nie wiem czemu uzywasz slowa "sekta" ludzie z koncepcji brzmia jak wyznawcy "sekty" 1. Inosanto ma w Polskich JKD koncepjach tytul Guru---> hinduskiego przywodcy sekty religijnej 2. sprawa na pewnej stronie przedstawiciele JKD koncepcji znajdziesz definiecje jKD jako dorgi do "oswiecenia", tekst ten tak naprawde jest nieudolnie przetlumaczonym cytatem Bruce'a z ksiazki " Bruce Lee JKD komentarze na temat sztuk walki."
Aczkolwiek dziwne jest wykorzystanie slowa "oswiecenia". Tego typu zagrywki wskazuja raczej na zagrozenie "sekta". Moim zdaniem. ;)

" Pamietajcie ze mistrz sztuk walki nie jest jedynie fizycznym nosnikiem mestwa, jakim zostal obdarzony. Dojrzewajac uswiadamia sobie ze jego kopniecie boczne nie jest narzedziem, dzieki ktoremu moze pokonac przeciwnika lecz narzedziem majacym uformowac jego ego i rozbic wszelkie tkwiace w nim szalenstwa. Trening sluzy temu aby go uksztaltowac i uczynic kompletnym."

Takze JKD to zarowno aspekt techniczny jak i filozoficzny. Podobnie do Ying i Yang.

"Czy może raczej starałeś się dobitnie udowodnić jego naukowość ? Takich kwiatków pierwszy lepszy osobnik zajmujący się tym poważniej niż ja jest w stanie wychwycić dziesiątki, jesli nie więcej, we wszystkim co pisał Lee, o tym bądź zapewniony. Więc kolego, nie pisz mi jak ja mam rozumieć i jak ja mam myśeć, bo sobie z tym jakoś radze i bez Twojej pomocy. "

Od strony technicznej JKD jest oparte o nauke. Bruce w sposob filozoficzny wyjasnil zmiany jakich dokonal.

Nie mowie jak to ma myslec, PODAJE CZYSTE FAKTY. ;)

Co do filmu "Wejscie smoka" to czy nie ogladaliscie go na jednym ze zlotow? ;)
A teraz mowicie" idz sobie poogladaj wejscie smoka." LEchu, ile razy mam Ci mowic ze nie da sie nauczyc JKD z filmow i ksiazek, a to co Bruce pokazywal na filmach kinowych to nie JKD.

"Lechu, dobrze napisane. W sumie wiele dodawać nie trzeba.
SOG.

Cytaty, które wkleił Michał równie dobrze mogą służyć poparciu idei znanej koncepcji JKD. I ja tak je czytam w sumie..."


Nie wiem jak bardzo musiales przeinaczyc i pogmatwac rozumienie tych cytatow, ale chetnie uslysze ARGUMENTY. Poniewaz ja uwazam, ze cytaty podane przeze mnie jak i przez Puara jasno i wyraznie przecza temu co robia ludzie z JKD koncepcji. Moze to sluzyc poparciu w tym sensie ze Jeet Kuen tzn JKD koncepcje nie sa sztuka walki Bruce'a Lee tj Jeet Kune Do i nie maja z nia nic wspolnego.


P.S.

Widze ze brak argumentow znowu unaocznia sklonnosci pewnych osob do zachowania agresywnego. A brak wiedzy to obrazania mnie. To raczej nie swiadczy o wiedzy. ;)


Michal

Zmieniony przez - MichalJKD w dniu 2010-05-04 20:49:26

jak dzieci ...

Lechu, dlatego ze nie znasz kontekstu slow Bruce'a to sprawia ze rozumiesz je w dowolnym kontekscie a to moze znacznie "zniekształcic" obraz stworzonej przez niego sztuki walki. Co widac w np. w stwierdzeniach ludzi z JKD koncepcji. Niekiedy ich teorie na temat JKD to juz nawet nie nadinterpretacja ale totalna ABSTRAKCJA.

Tak czy inaczej odnosnie sekt, JKD- sztuka walki Bruce'a Lee, jest jak najbardziej daleka od tego, poniewaz uczy widziec rzeczy takimi jakie one sa, bez zbednych etykietek.-> Rowniez jest to wynik naukowosci.

" Jeet Kune Do jest swiadomoscia czystego istnienia ( poza podmiotem i przedmiotem) uchwyceniem go takim jakim jest w oderwaniu od okreslonej rzeczywistosci."


Co do wybitnych filozofow ktorych podales. Nie wiem cyz o tym wiesz ale filozofia orientalna troche roznila sie od filozofi Sokratesa, czy Arystotelesa.

Aczkolwiek np. Sokrates uwazal ze albo cos jest dobre albo zle, nie ma prawdy posredniej. Widac ze Bruce byl rowniez dosyc stanowczy a propo laczenia JKD z innymi sztukami walki. Zeby cwiczyc JKD trzeba robic to zgodnie z Jego wytycznymi. Jesli bedziesz cwiczyl "cokolwiek" lub bedziesz laczyc techniki z roznych sztuk walk to nie bedzie to JKD. Jasno i czysto powiedzianie w cytacie gdzie Bruce mowi ze JKD to X a Y to sztuk walki ktora Ty reprezentujesz. Ogrod fiolkow wyda fiolki, ogrod rozany wyda roze.



Michal

Michał, bo Ty podajesz słowa Bruce Lee i dopowiadasz jakieś swoje bzdury. Wyraźnie jest napisane by się rozwijać i żeby nie pozwolić się zamknąć w obrębie stylu, co Ty robisz zamykając się w obrębie sztywnego JKD.

Ale co z tego? Ty wtedy mówisz, że JKD nie jest sztywne i zamknięte a potem zaczynasz gadać, że ćwiczysz je w niezmienionej formie takie jakie było 40 lat temu i że nie wolno kopać po tajsku, bo to wtedy nie będzie JKD

Z interpretacją tekstów pisanych masz chłopie straszny problem.

A to dlaczego nazywają Inosanto guru to wie każdy idiota i nikt krzyku nie podnosi. Guru to w polskim języku potoczne określenie na wielkiego mistrza i tyle. Ty wkleisz definicję słownikową, ale tak samo dupa wg słownika to dziura w drzewie chociaż potocznie wiadomo co

" Swoboda ekspresji ma miejsce wtedy gdy wykorczy sie poza system."
str.56

Jasno i wyraznie Bruce mowi ze WYSZEDL POZA PRYZMAT TRADYCYJNYCH SW.
Mówi raczej o niezamykaniu się w sztywnych ramach konkretnego systemu. On był otwarty i tworzył nowe rzeczy, na tym polegała jego koncepcja SW.

"Byc ograniczonym przez tradycyjny system sztuk walki to droga bezmyslnego, zniewolonego adepta sztuk walki. Jednak byc inspirowanym przez tradycyjne systemy sztuk walki i osiagnac dzieki nim wyzszy poziom umiejetnosci- oto droga geniuszu"
Tutaj wyraźnie mówi o tym, że inspiracja rozwiązaniami z innych stylów jest dla niego drogą geniuszu. Na podstawie tego zdania widać, że nie chciał by JKD miało tradycyjny (czyli sztywny i niezmienny) system sztuk walk.

"Michał, bo Ty podajesz słowa Bruce Lee i dopowiadasz jakieś swoje bzdury. Wyraźnie jest napisane by się rozwijać i żeby nie pozwolić się zamknąć w obrębie stylu, co Ty robisz zamykając się w obrębie sztywnego JKD."

Opowiadasz sam bzduy, Bruce wyraznie powiedzial zeby WYJSC POZA SYTEM A NIE TKWIC W OBREBIE STYLI I CZERPAC Z NICH W TEN SPOSOB JEST SIE UWIEZIONY W BLEDNYM KREGU.

" Aby usprawiedliwic laczenie JKD z inna sztuka walki nalezy odrzucic zasady innej sztuki walki ale zostawic jej nazwe."

Jasno i klarownie powiedziane. ;) Zeby nie mieszac JKD z innymi SW.

"Ale co z tego? Ty wtedy mówisz, że JKD nie jest sztywne i zamknięte a potem zaczynasz gadać, że ćwiczysz je w niezmienionej formie takie jakie było 40 lat temu i że nie wolno kopać po tajsku, bo to wtedy nie będzie JKD."

Jeet Kune Do stworzyl Bruce, tworzac je wyszedl poza STYL poniewaz oparl je o nauke, a wiec nie korzysta zapozycza technik z tradycyjnych sztuk walk. Sam Bruce powiedzial ze jak zapozyczysz cos do JKD to juz nie jest JKD. ;)

"Z interpretacją tekstów pisanych masz chłopie straszny problem."

Hmmmm, problem z produkowaniem nadinterpretacji masz Ty. ;)

"A to dlaczego nazywają Inosanto guru to wie każdy idiota i nikt krzyku nie podnosi. Guru to w polskim języku potoczne określenie na wielkiego mistrza i tyle. Ty wkleisz definicję słownikową, ale tak samo dupa wg słownika to dziura w drzewie chociaż potocznie wiadomo co" "

Hmmm nie oznacza dziury w drzewie. :P To jeden a 2 Inosanto nie uzywa nazwy GURU. ;) Brak rozeznania w terminologii, ale to juz ludzie z Jeet Kuen powinni wiedziec, poniewaz to oni cwicza wymysl Inosanto a nie sztuke walki Bruce'a.

" Swoboda ekspresji ma miejsce wtedy gdy wykorczy sie poza system."
str.56

Jasno i wyraznie Bruce mowi ze WYSZEDL POZA PRYZMAT TRADYCYJNYCH SW."

"Mówi raczej o niezamykaniu się w sztywnych ramach konkretnego systemu. On był otwarty i tworzył nowe rzeczy, na tym polegała jego koncepcja SW. "

Nie zamykanie sie w ramach konkretnego systemu, ale nie czerpanie z innych systemow tylko wyjscie poza pryzmat tradycyjnych sztuk walk. Mowisz ze Bruce tworzyl nowe rzeczy a do niedawna mowiles ze nie stworzyl nic nowego, przeczysz sam sobie. Co wiecej JKD to nie koncepcja. Bruce nigdy nigdzie tak nie powiedzial.

"Byc ograniczonym przez tradycyjny system sztuk walki to droga bezmyslnego, zniewolonego adepta sztuk walki.

Jednak byc inspirowanym przez tradycyjne systemy sztuk walki i osiagnac dzieki nim wyzszy poziom umiejetnosci- oto droga geniuszu"

"Tutaj wyraźnie mówi o tym, że inspiracja rozwiązaniami z innych stylów jest dla niego drogą geniuszu. Na podstawie tego zdania widać, że nie chciał by JKD miało tradycyjny (czyli sztywny i niezmienny) system sztuk walk. "

Masz problem z czytaniem ze zrozumieniem lub specjalnie opuszczasz fragmenty dla wlasnej wygodyzapomniales o porgubionych slowach.;)

Bruce jasno i wyraznie mowi ze bycie zamknietym czylu kopiowanie technik z tradcyjnych szuk walk prowadzi do zamkniecie i bycia bezmyslnym.

Aczkolwiek byc inspirowanym, azeby osiagnac wolnosc- WYJSC POZA SYTEM, jak to powiedzial Bruce, to droga geniuszu.

Dlatego przestan przekrecac Jego slowa i wybierac je pobierznie oraz w sposob pokretny przeinaczac.



Michal

Zmieniony przez - MichalJKD w dniu 2010-05-04 23:38:47

Nie Michał, ja widzę, że jest tam napisane iż droga geniuszu wiedzie poprzez osiągnięcie wyższego poziomu umiejętności za sprawą inspiracji tradycyjnymi systemami sztuk walki.

Nie wiem jakim cudem Ty widzisz tam coś czego nie ma.

Zmieniony przez - OloKK w dniu 2010-05-05 01:27:24

Dla urozmaicenia dyskusji :) cytat. Można potraktować jako zagadkę: kto i kiedy to powiedział?

"Sztuka walki jako taka nie dzieli się na style. W teorii nie powinno być podziału na chińskie i zagraniczne, nowe i stare. Należy zwracać uwagę tylko na to, czy coś ma sens, czy nie. Popularne style opierają się na nauce form i określonych sekwencji technik. To nie jest właściwe oblicze sztuki walki, a zafałszowanie. Chociaż niektórzy rozumieją mechanikę technik i pewne powierzchowne zagadnienia, jednak nie potrafią wykroczyć poza ograniczenia ustalonych technik i form, i w rezultacie jest to bezużyteczne".

"Trzeba wiedzieć, że nauka nie polega na trzymaniu się ustalonych dawniej zasad, ani tym bardziej na obronie niedostatków klasycznych metod, lecz na rozwoju będącym efektem doświadczenia. Należy nieustannie doskonalić metody, weryfikując zasady w praktyce".

Jeszcze jeden cytat. Tym razem pytanie brzmi, jaka sztuka walki została zastąpiona znakiem X?

"X jest nauką o ludzkim ciele. Zatem musi mieć naukowe podstawy. Trening musi być nieustannie weryfikowany z punktu widzenia teorii naukowych. Teoria X opiera się na biomechanice, anatomii i psychologii sportu"

Zmieniony przez - dacheng w dniu 2010-05-05 01:28:14