Jun Fan Jeet Kune Do tools applied in sparring/Narzędzia JFJKD zastosowane w sparingu

Z mojego punktu widzenia:
1.Co do nazewnictwa dystansow, nie wiem i prawde mowiac nie jest to dla mnie jakos szczegolnie wazne.
2.Co do tych 200 sztuk walk itd itp to napewno zadna z osob tutaj wypowiadajacych sie nie ma prawa zaprzeczac temu co Dan Inosanto powiedzial! Bardziej ciekawi mnie jakie zdanie w tej sprawie ma sam Ted Wong, jaki on ma stosunek do sifu Dana jeggo nauk i całych JKD koncepcje?
3. Co do Tao, napewno swiadczy o tym ze Bruce interesoowal sie i znal wiele techniki z innych SW ale ja nie moge znalesc tam sentencji, ktora by mowila ze "JKD to jest to to i to ale nie to"
jest to raczej luzny zbior obserwacji, rad, badan. Pomijajac juz fakt ze mozna by sie zaglebiac dalej i przykladowo ja mam polski przeklad JKD na ile jest on "przeklamany" w porownaniu z wersja angielska? A czy wszystkie te informacje zapisane przez Bruce'a byly po angielsku czy po chinsku (kolejna sprawa przekladow)

Zmieniony przez - Swamprage w dniu 2009-01-10 19:56:57

Sorry może we wcześniejszym poście źle się wyraziłem. Chodzi mi o to, że Bruce na pewno ćwiczył graplling, ale nie zwracał na to takiej samej uwagi jak na walce w stójce. Ale jak to jetlit napisał:,,Bruce zapewne poruszał się w parterze, bo potrafił radzić sobie w każdej sytuacji".
Co do Dana Inosanto to się zgadzam i wiem że to czego on uczy to nie jest JKD.

MichalJF - nie bo nieznam odpowiedzi. Sugeruje zakończenie bo dyskusja do niczego nie prowadzi- tobie chodzi no to że JKD z twojego przekazu jest audentyczne i jest tym co robił Lee, może i tak jest niewiem bo nie zajmuje się JKD a mi i innym osobą chodzi o to co jest skuteczniejsze i wiem jedno nie jest to JKD które ty reprezentujesz poniewarz masz znikome pojęcie o np. parterze i broni jak ktoś Cię sprowadzi do tych sfer walki to co? dyskusja jest taka że strony mówią o czymś zupełnie innym a często przypomina wymiane zdań:
-Ja mam racje
-Nie bo ja mam
zresztą spory o audentycznosci JKD powinny być rozstrzygane na lini Inosanto-Wong a nie osób które Lee nie znały i ich wiedza na ten temat wygląda tak ze ktoś im powiedział że Lee powiedział...

W sumie co do autentyczności JKD spór został rozstrzygnięty wtedy, kiedy stwierdzono, że Inosanto nie prowadzi przekazu Bruce'a i zakazano mu używania nazwy JEET KUNE DO. Co do skuteczności bardziej można by się sprzeczać, ale też nie widzę takiej potrzeby, gdyż jest to kwestia nie rozstrzygnięta. Moim zdaniem zarówno Dan Inosanto, jak i Ted Wong powinni wystawić po kilku najlepszych reprezentantów swojego przekazu i zorganizować turniej JUN FAN JKD vs JEET KUEN. Dopiero po takim turnieju moglibyśmy się sprzeczać co było skuteczniejsze... To jest tylko moje zdanie, ale sadzę, ze większość się ze mną zgodzi:)

"2.Co do tych 200 sztuk walk itd itp to napewno zadna z osob tutaj wypowiadajacych sie nie ma prawa zaprzeczac temu co Dan Inosanto powiedzial! Bardziej ciekawi mnie jakie zdanie w tej sprawie ma sam Ted Wong, jaki on ma stosunek do sifu Dana jeggo nauk i całych JKD koncepcje? "

Po pierwsze Ted Wong jasno i wyraźnie wyraził się co sądzi o JKD koncepcjach. W filmiku jego siostrzenicy Anette Lee, który zamieściłem w temacie Ted Wong mówi o JKD na 1 stronie. Ale w celu przypomnienia:

Słowa Ted'a Wonga i Jego opinia o JKD koncepcje:

"They comercilize the art for last 35 years, really, honestly for last 35 year after Bruce passed away, Bruce's art take a turn and twist it's not, not his art anymore- they call it Jeet Kune Do concepts. Concepts bassicly they took Bruces idea and applied to many that were for not and then become Jeet Kune Do. in fact, even saying that there is no Jeet Kune Do only a concept, only philosophy. And that would hurt me a Lot!!!. Hurt me a lot deeply. If Bruces art die out like dinosaur extinct nobody would know about it I can live with that but Jeet Kune Do turn into something else and this is hoped to be Bruces art just like this apple or turn into orange. I think that's not right".

" Skomercjalizowali sztukę walki przez ostatnie 35 lat, naprawdę, szczerze, przez ostatnie 35 lat po tym jak odszedł Bruce, sztuka walki Bruce'a doznała zwrotu i przestała być już Jego sztuką walki- nazywają to Jeet Kune Do koncepcje. Fundamentem koncepcji jest to że biorą idee Bruce i stosują ją różnych rzeczy które nie były (Jego ideą) i wtedy dopiero stają się Jeet Kune Do. W rzeczywistości mówiąc że nie ma Jeet Kune Do, że jest tylko tylko koncepcja, tylko filozofia. To jest dla mnie bardzo krzywdzące! Głeboko krzywdzące!! Gdyby sztuka Bruce'a umarła jak dinozaur, wyginęła, nikt by o niej nie wiedział, mógłbym z tym żyć, ale Jeet Kune Do zmieniło się w coś innego i jest uważane za sztukę Bruce'a tak jak to jabłko miałoby zmienić się w pomarańcz. Myślę że nie jest to w porządku!"






od min. 2:30 do 2:40



Mam nadzieję, że teraz już nikt nie powie że to co pisze Stefan czy ja to sobie sami wymyśliliśmy itd.

Ciągle czekam na odpowiedź kto taki "moje" rozważania przeanalizował 3k lat temu jak to napisał RamonD. i że niby z tego nic nie wyszło?

Jak na moje to z JKD koncepcji nic nie wyszło bo nie jest to już sztuka walki którą nauczał Bruce.

Co to tych 200 książek i technik z nich które miałyby być w JKD itd... Właśnie że można to podważyć ponieważ nie współgra to z tym co robił Bruce, z Jego naukami, notatkami.


Odpowiedź dla Kondka, to że nie turlam się po ziemi nie znaczy że nie potrafię obronić się w parterze. Już Ci powiedziałem przede wszystkim, osoba trenująca JKD stara się NIE ZOSTAĆ SPROWADZONYM DO PARTERU. I jeśli jest to osoba dobra w JKD wtedy bardzo ciężko sprowadzić ją do parteru... Niestety przez forum nie jestem w stanie Ci tego pokazać No ale co to za frajda gdybyś wszystko miał podane na talerzu- prawda


Co do turnieju....Moim zdaniem taki turniej nic by nie udowodnił, to co jest JKD a to czym nie jest widać na pierwszy rzut oka patrząc na materiały zaprezentowane przez Stefana i przeze mnie.
Wszystko zależy co chcesz ćwiczyć Jeet Kune Do, czy cokolwiek innego, byle co byle mówiono Ci na treningu że jest to Jeet Kune Do


Pozdrawiam,

Michał c*****



Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-01-11 17:25:34

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-01-11 17:27:01

Hehe i takiego jestem zdania, że JKD Teda Wonga jest tym co Bruce robił, bo to widać gołym okiem:) Z tym turniejem chodziło mi o udowodnienie skuteczności Jun Fan JKD, ponieważ Kondek w swojej wypowiedzi stwierdził, że skuteczniejsze jest JKD koncepcje. więc jest to kwestia do rostrzygniecia.

Ciekawe, że gdy przetłumaczyłem ten fragment wypowiedzi sifu Ted'a Wonga nagle dyskusja ucichła. Jednak gdy cały czas Ja to mówiłem, to co niektórzy byli naprawdę wręcz oburzeni co to ja za herezje prawieOsoby, reprezentujące JKD koncepcje mówiły mi jaki to mam zamknięty umysł itd....


Szkoda tylko że te osoby nie mają nic do powiedzenia gdy chodzi JKD.

Myślę, że turniej JFJKD vs JKD koncepcje nie spełniłby tego co miałby spełnić tzn udowodnić skuteczność czy wyższość jednego podejścia nad drugą. Poza tym nie trzeba organizować turnieju, wystarczą przyjacielskie sparingi.

Poza, tym nie chodzi tu o coś co się nazywa "skuteczność", ale o danie ludziom szansy zadecydowania, która droga im bardziej odpowiada i która dla nich bardziej przypomina to co robił Bruce Lee.

Żeby była jasność w Polsce wygląda to tak:

Jeet Kuen ( JKD koncepcje)- JKD nauczane przez Dan'a Inosanto- Wojciech Adamusik, Michał Kiczela, Piotra Karpiński.


Jun Fan Jeet Kune Do- Jeet Kune Do nauczane przez Ted'a Wonga - Michał c***** ( ja )





Michał

Michał

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-01-13 16:12:45

mimo tego co napisałeś pozostane przy swoim widząc filmik Stefana z parterem stwierdzam że jest na dość niskim poziomie stójka z waszej koncepcji JKD też do mnie nie przemawia(pozostaje udowodnić wam wyższość na zawodach).A apropo dyskusji nie chce zeby mnie ktoś źle zrozumiał -ja jestem bezstronny,piszę to co myślę i nie jestem "za" JKD czy JKD koncepcjami.

"widząc filmik Stefana z parterem stwierdzam że jest na dość niskim poziomie stójka z waszej koncepcji JKD też do mnie nie przemawia"

A czy czytałeś wyjaśnienie Stefana do tego filmiku? Stefan poprzez te techniki pokazywał, czego nie robić w parterze i czym nie jest JKD.

Nie mów "waszej koncepcji JKD", bo JKD z linii Ted'a Wonga które reprezentuje Stefan i ja nie jest nauczane jako koncepcja.

Kolejna ciekawostka: Uczniowie tacy jak Jerry Poteet, Dan Lee, Pete Jacobs, Steve Golden, Herb Jackson, Mito Uyehara, Bob Bremer, również nie nauczają Jeet Kune Do i nie postrzegają JKD jako koncepcji...Dlatego też to co robi Inosanto nazywa, a raczej nazywało się JKD koncepcje jako że tylko On uważa że Jeet Kune Do to koncepcja i to On wymyślił ten termin. Teraz "koncepcja Inosanto" nazywa się jeet kuen



Michał

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-01-14 15:04:54

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-01-14 15:07:07

MichalJF: W JKD starasz się nie dopuścić do sprowadzenie na ziemię służy temu przechwytywanie- "The way of the intercepting fist" Droga przechwytującej pięści, praca stóp- tak jak napisał Bruce "Ten kto kontroluje dystans, kontroluje walkę."

tylko że technika poszła ostro do przodu i dziś takie podejście jest śmiesznym anachronizmem.
(notabene, kiedyś uważano, że człowiek jadący odkrytym samochodem z prędkością 40 km/h zgnie od pędu powietrza.)
ty tkwisz nadal w latach 70 czy 80.
zobacz klasyczną walkę mistrza świata muai thai, Orlando Weita z judoką Remco Pardoelem. podziwiaj, jak łatwo mistrza walki w górze na uderzenia przewrócił grappler i co z nim potem zrobił. Weit też pewnie wierzył w footwork, kontrolę dystansu i uciekanie z parteru. no i został zmasakrowany jak dziecko, nie zadawszy w tej walce ani jednego ciosu.

Lee miał rację, że kto kontroluje dystans ten kontroluje walkę. Tylko że to rozpaczliwy banał a nie prawda objawiona, cytowana przez ciebie jako koronny argument, bo odkąd ludzie zaczęli wojować było wiadomo, że wygra ten, kto narzuci przeciwnikowi swoje warunki walki. Przywiązujesz wagę dosłownego brzmienia słów, ale nie próbujesz zgłębić ich sensu.

Kenjiro traktuje JKD jako pewną koncepcję, filozofię walki, a ty jako styl, od którego odejście jest bluźnierstwem. nigdy się nie dogadacie.

Zmieniony przez - Jodan w dniu 2009-01-15 23:25:37