[ART]Nowe formy suplementów by faftaq

Sadomaczo - nie będę się bawył rozbiór logiczny Twojego zdania na temat kreatyny. W gruncie rzeczy już do wielu powtarzanych przez Ciebie wątpliwosci się odniosłem.Jestem przekoanany, ze miałbys inne zdanie na ten temat, gdybys uwaznie przestudiował podstawy.

Piertwszy cykl kreatynowy już obiegowo nazywa się najlepszym, najbardziej udanym. Początkowo, gdy przychodzisz na silownie - naprawde niewiele trzeba, by pobudzic miesnie do wzrostu, pozniej z biegiem czasu im lepszą formę osiagasz, tym jakby bardziej oddalasz sie od stanu wyjsciowego organizmu i tym wiekszego nakladu staran potrzebujesz. Innymi slowy maly czy sredni bląd zywieniowy na poczatku kariery ze sztangą bedzie mial zdecydowanie mniejsze konsekwencje -0 niz kilka lat pzniej na wyzszym stopniu zaawansowania. Od kiedy zacząlem przykladac się do diety i trening dostosowalem do wlasnych mozliwosci moje obserwacje są takie a nie inne. Tez mam za sobą okres kiedy szukalem coraz to bardziej wymyslnych rozwiazan suplementówych w nich upatrując klucza to dalszego postępu. Od kiedy skoncentrowalem sie na podstawach - wystarcza mi zwykłe mono, co nie znaczy, ze nie sięgam po stacki czy inne formy kretki (chocby po to by wyrobic sobie o nich zadanie). Aktualnie raczej wstydze sie tego w co kiedys wierzyłem, ale przyznaje sie do tego z pokorą.

Wybacz, że potraktuje Twoj wywód troche przedmiotowo, ale jestes dobrym przykladem na to, że najpierw powinno się wyrabiać podstawy, koncentrowac się na diecie i dobrze dobranym treningu - a dopiero pozniej brac za kreatynę. Bo pozniej jest spore ryzyko - że będziemy żyć w niewłasciwym przekoananiu i niepotrzebnie wydawać pieniądze. Najgorsze jest to, że trudno taki stan rzeczy pozniej wyprostowac, co widać na załączonym obrazku...

A tak na marginesie - to mowiac, ze jedni wolą mono inni np jabłczan, nie koniecznie mialem na mysli, ze jedna forma mocniejsza jest od drugiej. NIe jest tez jedyną alternatywą dla takiego wniosku sugestia - jakoby kierowali sie smakiem... Zamiast silic sie na sarkazm uruchom wyobraznię. Mono ma ten mankament ze zazwyczaj powoduje zdecydowanie wiekszą retencje lynow niz inne formy kreatyny. Nie kazdemu to odpowiada.

Zmieniony przez - faftaq w dniu 2008-10-01 11:28:08

Najgorsze jest to, że trudno taki stan rzeczy pozniej wyprostowac, co widać na załączonym obrazku...-piękne podsumowanie

Dobra, dobra macie kurna chlopcy racje, nie znam się na treningu diecie regeneracji. A te ok 15 kg w 2 lata i mniejszy bf niż wejściowy to efekt patrzenia na metanabol w aptece. Wogle to co to jest + 15 kg i 39 w lapie przy 170 cm, ot jak zwykła dziewczyna na wsi. Następnym razem nie zainwestuje kasy w zawsze działający skuteczny monohyrat tylko w aparat żeby zamieszczać efekty mego błędnego treningu na sucho i efekty po kilkukrotnym stosowaniu kreatyny. Good idea nie? Będzie można po analizować, A jak ktoś mi wskaże gdzie tkwił błąd to jeszcze dam soga (jak będę mógł).

Zmieniając ton na poważniejszy to świadom jestem ze 2 lata to całe g**** ale jest to okres na tyle długi by zdążyć już pokombinować i przetestować działanie tego i owego. Być może za 5 lat odkryje że kreatyna nie działa na mnie za każdym razem tak jak i jabłczan.
Póki co, moją opinia jest taka iż z każdym razem działanie jej słabnie. Słowo organizm uodparnia się też mi jakoś nie podchodzi więc użyje nie reaguje tak jak powinien.


Ktoś stronę wcześniej zapytał dlaczego działanie kreatyny firmy x ujawnia się później niż firmy y.
Widzisz jest coś takiego jak jakość produktu. Kreatyna jako związek jest każda taka sama. Tak jak woda czyli h2o gdzie by nie być zawsze będzie to takie samo h2o.
Tylko w takim razie dlaczego czuć różnicę w kranówie i butelkowej.
Ba dlaczego czuć różnicę między poszczególnymi wodami butelkowymi?
Jakość produktu. Tyczy się to szczególnie produktów wytwarzanych sztucznie. Za jakością zwykle stoi cena (chociaż są wyjątki).

czy słabnie czy nie jest b.wzgledne,popatrz

robisz pierwszy czy drugi cykl, wazysz powiedzmy 80, robisz 5kg na masie i po 10 w podstawowych bojach

x cykl robisz przy 100kg robisz 1,5kg masy, po max 5kg w bojach

uważasz ze pierwsze cykle były lepsze i kreda działała mocniej, niz przy tym x cyklu? a cykl y w którym osiągi bedą jeszcze bardziej wyśróbowane a przyrosty jeszcze mniejsze, bedzie oznaczał ze kreda działa jeszcze słabiej?

Masz racje, z tymze ja sugerowałem się własnymi odczuciami.

Wyśmiejesz mnie ale za pierwszym razem przy mono nabawiłem się rozstępu na przedramieniu.
Na pompie miałem 27 w przedramieniu ( )
Po miesiącu na pompie było już 30 (przy treningu bylejakim).
przy nast cyklach na pompie miałem 29(co nie tylko mnie dziwiło) i tak jeszcze przez pół roku (progres był tylko jeśli chodziło o jakość mięśnia).
Działanie po prostu się czuło albo nie. Dopiero jabłczan coś tam ruszył chociaż też wolał bym spowrotem poświęcona kasę.

pamietam cykl przy 3x w ramieniu i za szczeniaka, ze po 1dniu szło w tłuczone mega ilością serii ramie 1cm, a pozniej jeszcze z 1 czy 2 cm do konca cyklu

pamietam cykl przy 4x gdzie na 0.5 cm trzeba było czekać pare tyg

ale wcale nieuważam że ten drugi cykl był słabszy

analogicznych sytuacji było zresztą więcej..

z czasem najprawdopodobniej dojdziesz do podobnych wniosków, po prostu z czasem o postępy trudniej..

Sadomaczo - jedz co chcesz , wydawaj pieniadze na co masz ochotę, ja Ci tylko wskazuję gdzie Twoje wnioskowanie jest błędne.

Co do wody, to podany przyklad rowniez swietnie obrazuje jakiego typu popelniasz bład: woda to nie tylko h2o. Woda (taka w kranie, w butelkach) to jeszcze wapn, magnez, zelazo, chlorki, sód i wodoroweglany ktore nadają jej taki a nie inny smak i inne pH, takie a nie inne wlasciwosci. Jestes więc w błędzie, a przyklad który pdałes jest - sorry - z dupy. Z czego to wynika? Z mylnego wyobrażenia i z braku wiedzy.

Z kreatyną jest tak, że ze kazda - to w 99.9% to samo, bo taka jest czystosc kreatyny dostepnej na rynku i wypuszczanej przez szanujace sie firmy. Zauważ, że często ludzie ktorzy najpierw kupują creapure powiedzmy hiteca, pozniej kreatynkę inko spor i pierwszy cykl sobie chwalą - drugi nie. A jak zerknie się na etykietę, okazuje się, że oba produkty pochodzą z tego samego alboratorium (w tym wypadku skw), czyli jest to srodek z tej samej tasmy produkcyjnej tylko zakupiony przez rozne firmy w celach dystrybucji i formowania swoim szyldem jako produktu finalnego... Uscislając: creapure treca, olimpu, weidera, inkosporu, hiteca, ultimate'a, multipowera i wielu wielu innych firm produkuje SKW. Podobnie kreatyne mikronizowaną treca czy biogenixa - Ferro Pfanstiehl...

Nie będę się z Tobą bawił w dialektykę erystyczną - bo nie o to chodzi. Jak masz chęć i trochę czasu - poswięc je na pogłebianie wiedzy z zakresu tematyki którą chcesz poruszać w dyskusji. Z każdą kolejną tezą obnażasz bowiem powierzchowność własnych sądów.

Zmieniony przez - faftaq w dniu 2008-10-02 12:18:40

Po pierwsze to wyluzuj i przestań nad interpretowywac moje wypowiedzi.

Sadomaczo - jedz co chcesz , wydawaj pieniadze na co masz ochotę, ja Ci tylko wskazuję gdzie Twoje wnioskowanie jest błędne.
Nie ty tylko stawiasz określenie "Twoje wnioskowanie jest błędne".
Ale nic po za tym, ja oczekuje rzeczowej odpowiedzi.
Cyba po to jesteś znawcą żeby iść z pomocą takim upierdliwym użytkownikom jak ja :P.
Po zatym najpierw robisz mi zarzuty o podstawową wiedzę a potem mówisz że cię to nie interesuje. Hamstwo przez durze "H" conajmniej

Przejdźmy do merytorycznej zawartości "Na temat"



Z kreatyną jest tak, że ze kazda - to w 99.9% to samo, bo taka jest czystosc kreatyny dostepnej na rynku i wypuszczanej przez szanujace sie firmy.

A co przeprowadzałeś jakieś badania? Może wyniki analizy a nie tylko słowa rzucone na wiatr dla udowodnienia własnej racji.
Żeby nie było, siostra jest magistrem chemii. Miała okazje na laborce badać składy leków i ogólnie wybranych produktów aptecznych. Jako, że leki ważne wypisywane na receptę rzadko kiedy odbiegały od wymogów (chyba że jakaś cała seria była wadliwa a w tedy wycofywana z obiegu) i trzymały jakość, to już produkty dostępne bez recepty, witaminy, leki przeciwbólowe a nawet pasty do zębów. Potrafiły różnić się składem znacząco pomiędzy jednym nr partii a drugim. Co wychodziło a no to ze na ulotkach pisało iż preparat x zawiera 1 mg substancji czynnej a w rzeczywistości było jej 0,75 albo jeszcze mniej. A były to produkty szanujących się firm. Pytanie tylko jak szanowały klientów.
Owszem produkty takie zwykle trzymały jakość ale nie ukrywajmy ponad 10% z wszystkich nie było w pełni takich jak być powinno. Poza tym w tych tańszych zdarzało się znacznie więcej wpadek tego typu. Czy takie coś to powód do wycofania ze sprzedaży? Nie bowiem nie będzie to miało większego wpływu na użytkownika a on sam pewnie różnicy nie odczuje. Co najwyżej puści się to jako towar promocyjny, w obiżkach. To takie rażące przykłady.
Tak jest w całej gałęzi gospodarki zwanej marketingiem. I Cudownym sposobem suplementów też to nie omija.


Zauważ, że często ludzie ktorzy najpierw kupują creapure powiedzmy hiteca, pozniej kreatynkę inko spor i pierwszy cykl sobie chwalą - drugi nie.

Przecież właśnie o to pytam. Dlaczego tak się dzieje, raczył byś może odpowiedzieć? Ja sugeruje że coś z niektórymi może być nie tak. Ty natomiast robisz prywatne jazdy w moją stronę. I może ni tyle chodzi o te 2 konkretnie firmy co bardzo często towar w teorii identyczny czołowych firm.

Co do wody, to podany przyklad rowniez swietnie obrazuje jakiego typu popelniasz bład: woda to nie tylko h2o. Woda (taka w kranie, w butelkach) to jeszcze wapn, magnez, zelazo, chlorki, sód i wodoroweglany ktore nadają jej taki a nie inny smak i inne pH, takie a nie inne wlasciwosci. Jestes więc w błędzie, a przyklad który pdałes jest - sorry - z dupy. Z czego to wynika? Z mylnego wyobrażenia i z braku wiedzy.

Przykład z wodą nie jest wzięty z dupy tylko idealny. (a to że zawsze interpretujesz to w prostacki sposób to już twoja sprawa)

Dlaczego?
Ano dlatego że mowa o kreatynie nie jako związku tylko produkcie.. takim w puszce.

A jak zerknie się na etykietę, okazuje się, że oba produkty pochodzą z tego samego alboratorium (w tym wypadku skw), czyli jest to srodek z tej samej tasmy produkcyjnej tylko zakupiony przez rozne firmy w celach dystrybucji i formowania swoim szyldem jako produktu finalnego... Uscislając: creapure treca, olimpu, weidera, inkosporu, hiteca, ultimate'a, multipowera i wielu wielu innych firm produkuje SKW. Podobnie kreatyne mikronizowaną treca czy biogenixa - Ferro Pfanstiehl...


Słuchaj firma X i Y czerpią wodę z tego samego źródła.
Jedna jest wyczuwalnie lepsza od drugiej. Nie chodzi mi o żadne magnezy sody i tym podobne a o to co dana firma robi z zakupionym surowcem. Jeśli myślisz że rola firmy sprowadza się do wsypania kreatyny do kolorowego pudełka zalaminowania i przebicia ceny to się raczej mylisz.

Nie będę się z Tobą bawił w dialektykę erystyczną - bo nie o to chodzi. Jak masz chęć i trochę czasu - poswięc je na pogłebianie wiedzy z zakresu tematyki którą chcesz poruszać w dyskusji. Z każdą kolejną tezą obnażasz bowiem powierzchowność własnych sądów.


Widzisz nawet jeśli mylę się w jakiejś kwesti to pytam, rozważam problem z każdej możliwej strony. Nie stawiam tych wszystkich tez po to by coś tobie zarzucić tylko po to byś mnie oświecił w końcu ty tu jesteś znawcą nie? Problem w tym że ty to odbierasz jako próbę podważenia twojego autorytetu i typowo zaczynasz wjeżdżać na osobę. Widzisz moje pytania nie są powierzchowne (bo zawsze sprecyzowane), za to twoje odpowiedzi i zarzuty jak najbardziej.
Jeżeli masz mi coś do zarzucenia to chyba nie powinienem zastanawiać się po przeczytaniu niektórych fragmentów twojej wypowiedzi do czego pijesz. Myślałem że da się pociągnąć tę dyskusję na normalnym poziomie. Póki co sugestia bicka i w sumie twoja też co do słabnącego progressu w miarę upływu czasu najbardziej mnie przekonałai być może to jest klucz do głównego problemu czas pokaże. Zakończę cykl na Cloucie i jeśli faktycznie będzie taki jak na CP lub słabszy to macie racje, co jeśli podziała znacznie skuteczniej (tak wiem inny skład niż poprzednie). Tylko że póki co 4 dni po rozpoczęciu mam lepsze efekty niż po 2 tygodniach na cp.




Zmieniony przez - Sadomaczo w dniu 2008-10-02 16:37:35

Sadomaczo - otrzymales rzeczowe odpowiedzi, a jesli Cie nie zadawalają - to jest to Twoj problem. Jesli faktycznie chcialbys sie czegos ode mnie dowiedzieć - to po prostu zadawalbys pytania, oszczedzajac mi i sobie sarkastycznych podsumowan.

Siedzialem w temacie gdy Ty byles jeszcze małą dziewczynką i bawiłes się lalkami, więc nie przeginaj z ocenianiem mojego zachowania i przypiswaniem mi nieprawdziwych intencji młody człowieku, bo chyba elokwencja myli Ci się z bezczelnoscią.

Udzielasz odpowiedzi? Takich jak ta powyżej? Może jeszcze masz coś ciekawego o mnie do powiedzenia? Jeśli tak to sobie oszczędź domysłów a zajmij się dyskusją na temat. Traktowałem cię jak poważnego człowieka ale widocznie sam nie jesteś lepszy niż osoba którą opisujesz w postach. Słuchaj możesz mnie nie lubić ja do tego nie przywiązuje wagi ale na obrażanie siebie nie pozwole choć byś miał nick nawet ze złota.

Mam ci zadać konkretne pytanie bo sam nie wiesz na co odpowiadać?

Proszę bardzo.
Czy jesteś w 100% pewien że monohydrat mikrorozdrobniony + tauryna od Extreme Power jest identyczny z tym od Treca? Dodam jako ciekawostkę że na tym od Extreme Power nie ma żadnej informacji na temat laboratorium Poprostu "Producent Extreme Power", wnioskuje więc że mają własne laboratorium.
A jeśli jesteś to podaj mi wyniki jakichś badań tudzież analiz chemicznych. Nie miał bym pretensji. Jednak oba produkty różnią się skutecznością działania. Kryptoreklamy której kolwiek z firm nie będę robił więc na
tym zakończę.


Zmieniony przez - Sadomaczo w dniu 2008-10-02 19:11:01