Klata u Plywaka!

a kto tu mowil o obwodach i w ktorym miejscu?? mozesz mi powiedziec?? bo chyba slepy jestem
nawet nie padlo slowo obwod, wiec nie wiem kto tu pieprzy.
dyskusja rozwijala sie na temat jakim ciezarem cwiczyc przy rzezbie i aby zminimalizowac straty miesni trzeba cwiczyc duzym tak jak przy masie.
bo zmniejszajac ciezar to tak jakbys wogole przestal cwiczyc(nie doslownie)
jak przestaniesz cwiczyc to miesnie maleja, bo zmniejsza sie nakladane na nie obciazenie(mimo ze przestajesz cwiczyc to one pracuja przy wykonywaniu codziennych czynnosci). tak samo ze zmniejszeniem ciezarow na silowni. identyczny efekt tyle ze troche wolniejszy, a mozna sie go pozbyc calkowicie(prawie). i w takiej wypowiedzi nie ma slowa o obwodach tylko o masie czystych miesni.
to tak jak masz w pasie 120 i zejdziesz do 90 co wcale nie oznacza ze straciles miesnie brzucha, a obwod poszedl w dol i to znacznie

i teraz powiedz mi czy spadki w obwodzie rownaja sie stracie miesnia?? chyba nie


pozdrawiam

Zbyleq - , chłopcze, częściej uważaj na lekcjach języka polskiego i odrabiaj prace domowe a twoje czytanie ze zrozumieniem na pewno się poprawi.

przeczytałem temat bardzo pobierznie, dzisiaj zrobię to dokładnie, i będę dawał cytaty. I nie nazywaj mnie chłopcem.

wszystko el nino póki co:

"trening na rzezbe - wiecej powtorzen z mniejszym ciezarem"

Bzdura.

Hmm, ciekawe, może stosowałbyś progresję? i jest ustalone (zaznaczam - można zrobić inaczej), że ćwiczy się nawet 2x jedną partię w tyg. przerwy mają być krótkie - w jaki sposób możesz nie odjąć ciężaru? przecież gdy jest się na masie ma się wiecęj siły, niż na rzeźbie.

i jeszcze fragment z atlasu ćwiczeń:
"Trening na rzeźbę-tutaj zalecana jest większa liczba treningów(nawet do 6 tygodniowo)-każdą grupę mięśniową trenujemy nawet 2 razy w tygodniu. Treningi krótkie, bardzo intensywne(przerwy pomiędzy seriami zmniejszamy do 60-30 sekund) z dużą różnorodnością ćwiczeń(dodajemy więcej ćwiczeń izolowanych, jak np. rozpiętki w leżeniu, krzyżowanie linek wyciągów, ćwiczenia na maszynach treningowych).Można stosować superserie, serie łączone, serie potrójne, gigantserie(powyżej 3 ćwiczeń na tę samą grupę wykonywanych w minimalnych odstępach)-oczywiście w miarę zaawansowania ćwiczącego. Na większe grupy mięśniowe wykonujemy 12-9 serii, na mniejsze10-7 serii-ilość powtórzeń nie mniejsza niż 10-12.Dobre połączenie to wykonanie po treningu siłowym treningu aerobowego(30-45 minut). Oczywiście jest to tylko bardzo ogólny zapis, a od tych zasad są odstępstwa, ponieważ każdy organizm reaguje inaczej na te same bodźce. I tak w rzeczywistości, każdy powinien wypracować sobie osobisty program-adekwatny do indywidualnych predyspozycji organizmu, a zapis ogólny powinien służyć, jako podstawa do dalszych prób wypracowania tego programu."

dalej:

fisher44, daruj sobie takie ironizowanie, bo wprowadzasz chłopaka w błąd.
Jak będziesz robił "więcej powtórzeń z małym ciężarem" to owszem, spalisz tłuszcz, ale przy tym także mięśnie. A przecież nie o to chodzi.

Resztę masz w linku....i jak piszesz że wiedziałeś to ciekawe czemu napisałeś co innego

a to ciekawe. dam przykład. jest sobie człiowiek, 70 kg(bardzo ładnie wyrzeźbiony). robi masę. dochodzi do 80 kg. widzi, że musi zroibć redukcję(siła i obwody poszły do góry). redukuje się, spala niepotrzebny tłuszcz, i zostaje mu 75 kg. wszystkie obwody mu pospadały, siła także. I jeszcze jedno - oglądając temat nasze zdjęcia, lduzie piszą, że na masie wyciskali np. 150, a jak zredukowali się 145. i że obwody poszły w dół... niemożliwe jest wyrzeźbić się nie tracąc na sile.

ok, to już wszystko, pzdr.

czlowieku (zeby nie powiedziec chlopcze), czy Ty wogole wiesz dlaczego miesnie rosna i dlaczego miesnie maleja?? od razu zaznaczam ze nie chodzi mi o diete.

moze zajmiemy sie tematem dlaczego miesnie nie rosna. otoz miesnie nie rosna kiedy nie zwiekszamy obciazenia i kiedy miesnie sie juz do tego obciazenia przyzwyczaja. bo i po co maja byc wieksze jak sobie radza z danym ciezarem.

teraz dlaczego miesnie maleja. kiedy miesnie juz nie rosna z przyczyn wymienionych wyzej i przystepujemy do "pseudoredukcji" zmniejszajac ciezary, miesnie zaczynaja malec, poniewaz byly przyzwyczajone do wiekszych ciezarow. teraz kiedy ciezar jest mniejszy, miesnie sa "za duze" na takie obciazenie. zaczynaja malec bo nie musza byc takie duze aby podniesc mniejszy ciezar. w polaczeniu z dieta redukcyjna jest to tylko strata energi(ktorej i tak brakuje bo mamy ujemny bilans kaloryczny) dla organizmu, ktora mozna wykorzystac lepiej, co jeszcze przyspiesza "spalenie" miesni.

Hmm, ciekawe, może stosowałbyś progresję? a dlaczego nie, nie slyszales np o stosowaniu treningu hst przy redukcji z bardzo dobrym skutkiem?? dla wyjasnienia w hst progresja na kazdym kolejnym treningu(z malymi wyjatkami) to podstawa.
i jest ustalone (zaznaczam - można zrobić inaczej), że ćwiczy się nawet 2x jedną partię w tyg. ciekawe gdzie? masz jakies 10 przykazan treningu na redukcji?? a pozatym nie wiem skad to NAWET? czyzby nic poza splitem nie istnialo, ze z reguly katuje sie grupe raz w tygodniu. nie slyszales o takim czyms jak full body workout, gdzie cwiczy sie cale cialo kilka razy w tygodniu?? widze ze twoje spojrzenie jest bardzo ograniczone na dzial trening gdzie dominuje split
przerwy mają być krótkie - w jaki sposób możesz nie odjąć ciężaru? mozesz robic mniej powtorzen
przecież gdy jest się na masie ma się wiecęj siły, niż na rzeźbie. a ciekawe dlaczego. moze dlatego ze mniej jesz?? spadek sily wystepuje dlatego, ze maleje masa miesniowa przez takie glupie pseudozasady zmniejszania ciezarow na rzezbie. oczywiscie ja nie mowie(i nigdzie w tym temacie nie pisalismy), ze spadki masy miesniowej da sie calkowicie wyeliminowac, ale mozna je MINIMALIZOWAC

i jeszcze te Twoje kompletnie nic nie przedstawiajace przyklady. nie wiem co chciales nimi udowodnic. chyba to ze wogole nie wiesz o co chodzi.

jest sobie człiowiek, 70 kg(bardzo ładnie wyrzeźbiony). robi masę. dochodzi do 80 kg. widzi, że musi zroibć redukcję(siła i obwody poszły do góry). redukuje się, spala niepotrzebny tłuszcz, i zostaje mu 75 kg. wszystkie obwody mu pospadały, siła także. musi zrobic redukcje?? a kto mu kaze?? i powiedz mi czy te 5 kg co spalil czy to napewno jest sam NIEPOTRZEBNY TŁUSZCZ?? odpowiedz brzmi NIE. spalil rowniez troche miesni. dlatego spadla sila. a obwody?? nie wiem czy posiadles juz taka wiedze w gimnazjum, ze tluszcz odklada sie na calym ciele i nie da sie go spalic tylko w jednym miejscu. spala sie po trochu w kazdym miejscu. efekt jest taki, ze spadaja obwody

drugi przyklad rownie dobrze obrazuje to co pierwszy i nawet pasuja te same odpowiedzi - WOW!!!

niemożliwe jest wyrzeźbić się nie tracąc na sile pokaz mi fragment gdzie ktokolwiek napisal, ze sie tak da, ale tak jak przy utracie miesni spadki sily mozna minimalizowac. a nawet jak spadnie sila i nie bedziesz mogl wykonac przykladowo zalozonych 5 powtorzen w serii to robisz cluster(np. 3powt. krotka przerwa i kolejne 2 powt), zalozona liczbe powtorzen wykonujesz i po problemie.

ok, to już wszystko cos malo tego. czekam na wiecej argumentow z Twojej strony(najlepiej wlasnych, a nie skopiowanych slowo w slowo i troche lepszych niz te przyklady)

pozdrawiam i zapraszam do dalszej dyskusji

Zmieniony przez - capus w dniu 2006-08-12 20:02:30

napisałem pół posta i komp się zresetował... trzeba będzie uważac

czlowieku (zeby nie powiedziec chlopcze), czy Ty wogole wiesz dlaczego miesnie rosna i dlaczego miesnie maleja?? od razu zaznaczam ze nie chodzi mi o diete. - tak, wiem. m.in. różnorodnosć ćwiczeń, rozkładu treningu (by nie przyszła "stagnacja"), regeneracja organizmu (sen, basen).

moze zajmiemy sie tematem dlaczego miesnie nie rosna. otoz miesnie nie rosna kiedy nie zwiekszamy obciazenia i kiedy miesnie sie juz do tego obciazenia przyzwyczaja. bo i po co maja byc wieksze jak sobie radza z danym ciezarem. - hmm. po co zostawiać/zwiększać ciężary?(tak z tego fragmentu wywnioskowałem). wystarczy, jak zmieni się ćwiczenia. samo zmienianie ciężaru jest błędnym kołem na dłuższą metę.

teraz dlaczego miesnie maleja. kiedy miesnie juz nie rosna z przyczyn wymienionych wyzej i przystepujemy do "pseudoredukcji" zmniejszajac ciezary, miesnie zaczynaja malec, poniewaz byly przyzwyczajone do wiekszych ciezarow. teraz kiedy ciezar jest mniejszy, miesnie sa "za duze" na takie obciazenie. zaczynaja malec bo nie musza byc takie duze aby podniesc mniejszy ciezar. w polaczeniu z dieta redukcyjna jest to tylko strata energi(ktorej i tak brakuje bo mamy ujemny bilans kaloryczny) dla organizmu, ktora mozna wykorzystac lepiej, co jeszcze przyspiesza "spalenie" miesni. - dałbym ci przykład, mimo, że pewnie znów mnie wyśmiejesz. ale co tam. dajmy na to, że wyciskam na płaskiej 4x10 50 kg. robię redukcję, spada siła. nie dam rady wycisnąć 4x10, maksymalnie 4x8. co robić? ja bym uciął ciężar, by pobudzić mięsień, i zwiększył liczbę powtórzeń chociaż o 2. Jak już wyżej pisałem, samo zwiększanie ciężarów nie jest dobre na większą metę (oczywiście trzeba zwiększać ciężary - ale żeby nie robić tylko tego), można dać kilka powtórzeń więcej, często może być to kopem do rozrostu mięśni, bo mogły się one przyzwyczaić do jednego schematu.

Hmm, ciekawe, może stosowałbyś progresję? a dlaczego nie, nie slyszales np o stosowaniu treningu hst przy redukcji z bardzo dobrym skutkiem?? dla wyjasnienia w hst progresja na kazdym kolejnym treningu(z malymi wyjatkami) to podstawa. - słyszałem o hst, ale nie zgłębiałem się bardziej w lekturę, więc nie mam na ten temat dużo do opwiedzenia.
i jest ustalone (zaznaczam - można zrobić inaczej), że ćwiczy się nawet 2x jedną partię w tyg. ciekawe gdzie? masz jakies 10 przykazan treningu na redukcji?? a pozatym nie wiem skad to NAWET? czyzby nic poza splitem nie istnialo, ze z reguly katuje sie grupe raz w tygodniu. nie slyszales o takim czyms jak full body workout, gdzie cwiczy sie cale cialo kilka razy w tygodniu?? widze ze twoje spojrzenie jest bardzo ograniczone na dzial trening gdzie dominuje split - tak, ja wolę split od FBW. Wolę skupić się na danej partii mięśni, niż robić wszystko "na raz"
przerwy mają być krótkie - w jaki sposób możesz nie odjąć ciężaru? mozesz robic mniej powtorzen przecież gdy jest się na masie ma się wiecęj siły, niż na rzeźbie. a ciekawe dlaczego. moze dlatego ze mniej jesz?? spadek sily wystepuje dlatego, ze maleje masa miesniowa przez takie glupie pseudozasady zmniejszania ciezarow na rzezbie. oczywiscie ja nie mowie(i nigdzie w tym temacie nie pisalismy), ze spadki masy miesniowej da sie calkowicie wyeliminowac, ale mozna je MINIMALIZOWAC - tutaj się zgodzę, można je zminimalizować .

i jeszcze te Twoje kompletnie nic nie przedstawiajace przyklady. nie wiem co chciales nimi udowodnic. chyba to ze wogole nie wiesz o co chodzi. - wbrew pozorom wiem o co chodzi, a to, że czasem przykład nie jest trafny, nie oznacza to, że nie ma się wiedzy na dany temat.

jest sobie człiowiek, 70 kg(bardzo ładnie wyrzeźbiony). robi masę. dochodzi do 80 kg. widzi, że musi zroibć redukcję(siła i obwody poszły do góry). redukuje się, spala niepotrzebny tłuszcz, i zostaje mu 75 kg. wszystkie obwody mu pospadały, siła także. musi zrobic redukcje?? a kto mu kaze?? i powiedz mi czy te 5 kg co spalil czy to napewno jest sam NIEPOTRZEBNY TŁUSZCZ?? odpowiedz brzmi NIE. spalil rowniez troche miesni. dlatego spadla sila. a obwody?? nie wiem czy posiadles juz taka wiedze w gimnazjum, ze tluszcz odklada sie na calym ciele i nie da sie go spalic tylko w jednym miejscu. spala sie po trochu w kazdym miejscu. efekt jest taki, ze spadaja obwody - tak wiem... z tym, że dałem przykład w stosunku do elnino - pisał, coś takiego, że ktoś robi masę, i później ją traci i tak w kołko. sukcesem będzie, jeżeli np. poziom bf wynosi 20%, a po redukcji dajmy na to 16%. i to jest wyznacznikiem tego, jak dobrą redukcję zrobiłeś.

drugi przyklad rownie dobrze obrazuje to co pierwszy i nawet pasuja te same odpowiedzi - WOW!!!
niemożliwe jest wyrzeźbić się nie tracąc na sile pokaz mi fragment gdzie ktokolwiek napisal, ze sie tak da, ale tak jak przy utracie miesni spadki sily mozna minimalizowac. a nawet jak spadnie sila i nie bedziesz mogl wykonac przykladowo zalozonych 5 powtorzen w serii to robisz cluster(np. 3powt. krotka przerwa i kolejne 2 powt), zalozona liczbe powtorzen wykonujesz i po problemie. - w sumie można, nie próbowałem tego.

ok, to już wszystko cos malo tego. czekam na wiecej argumentow z Twojej strony(najlepiej wlasnych, a nie skopiowanych slowo w slowo i troche lepszych niz te przyklady) - starałem się jak mogłem

pozdrawiam i zapraszam do dalszej dyskusji - i wzajemnie.

Nie będę się bawił w cytaty i łapanie za słowka bo się robi nieczytelnie.
Najpierw napiszę o typach włókien mięśniowych (nie wiem czy wiesz że takowe istnieją).
Mamy dwa typy: białe(szybkokurczliwe; dzielą się na dwa typy ale nas to nie interesi) i czerwone(wolnokurczliwe). Te drugie cechują osoby o dużej wytrzymałości. Nie musze chyba pisać jacy sportowcy są najbardziej wytrzymali Teraz wyobraź sobie, że głównie o wielkośći(przekroju poprzecznego mięśnia) decydują włókna białe, czerwone w sporo mniejszym stopniu Domyslasz się teraz jaki zakres powtórzeń wpływa na rozwój poszczególnych typów włókien?
Nie? To cię oświecę, zakres z mniejszą ilością powt(duży ciężar) rozwija białe włókna, czyli obwody rosną.
Zakres powtórzeń z mniejszą ilością przy przestrzeganej diecie(ujemny bilans na redukcji) z dużymi ciężarami sprzyja budowania mięśnia.
Robiąc kilkanaście powt zadajesz sobie trening prawie że aerobowy i siła spada niewątpliwie Organizm przystosowywuje się do wielu powt z mniejszym ciężarem i dana osoba robi się coraz bardziej wytrzymała a siła nieubłagalnie leci na łeb na szyję.
Mimo straty tłuszczu(cel treningowy) leci sporo mięcha(zależy to jeszcze od wielu innych: dieta itd.). Mieśnie nie mają w postaci mniejszego ciężaru dostatecznego bodźca do utrzymania masy mieśniowej.
POwt w zakresie 5-10, max ciężar(X RM) i szybkie, dynamiczne ruchy. Na redukcji nie akcentyjemy fazy negatywnej. Spowodowane jest to tym, że przy deficycie kalorycznym mieśnie nie będą się mogły odpowiednio zregenerować.

Rzeźba to jednak bardzo złożony proces. Możesz spróbować metody wielopowtórzeniowej, spalić tłuszcz i sporo mięska i będziesz żył. Ja preferuję coś innego. Do samej metody treningu dochodzą jeszcze dobrze wkomponowane i w odpowiedniej ilości aeroby, dobra i przestrzegana dieta(większa podaż białka).

A twojego przykładu z kolesiem 70kg to w ogóle nie kumam po co go napisałeś.

różnorodnosć ćwiczeń i jak czesto bedziesz zminial te cwiczenia??
rozkładu treningu zmienisz kolejnosc cwiczen?? i co to da
by nie przyszła "stagnacja" i tak przyjdzie. tylko ze jak przyjdzie to sie wtedy zaczynaja rzezbic sposobem "mniejszy ciezar wiecej powtorzen" spadnie im masa miesni, a jak wroca do duzych ciezarow to miesnie zaczna rosnac znowu, bo nie beda przystosowane do duzych ciezarow i tak wkolko. jak sie bierze suple i sila idzie caly czas w gore to zwiekszaja ciezar, wiec i masa idzie, ale suple odstawia sila spadnie to i masa nie idzie

masz tu linka do postu z zasadami przyrostu, bo chyba jednak nie wiesz na czym to polega https://www.sfd.pl/temat155285/ tam jest napisane ze to zasady przyrosru w hst, jednak zapewniam ze dotyczy to ogolych zasad przyrostu

hmm. po co zostawiać/zwiększać ciężary?(tak z tego fragmentu wywnioskowałem). wystarczy, jak zmieni się ćwiczenia. samo zmienianie ciężaru jest błędnym kołem na dłuższą metę. zwiekszac ciezar, aby miesnie rosly. napisalem ze miesnie przestana rosnac jak sie nie zwieksza ciezaru. w przypadku gdy dojdziesz do maxa nie zwiekszysz ciezaru wiec miesnie przestana rosnac. wtedy patrz pkt4 z artykulu wyzej - strategiczne roztrenowanie(tu super opisane https://www.sfd.pl/temat149048/ ) i znow zabawe mozna zaczac od malych ciezarow

robię redukcję, spada siła. nie dam rady wycisnąć 4x10, maksymalnie 4x8. co robić? cluster przeciez juz pisalem w poprzednim poscie
ja bym uciął ciężar, by pobudzić mięsień, blad, pkt3 artykulu z pierwszego linka
Jak już wyżej pisałem, samo zwiększanie ciężarów nie jest dobre na większą metę (oczywiście trzeba zwiększać ciężary - ale żeby nie robić tylko tego), można dać kilka powtórzeń więcej, często może być to kopem do rozrostu mięśni, bo mogły się one przyzwyczaić do jednego schematu. juz wyjasnilem, ze jak juz sie nie da zwiekszyc ciezaru to roztrenowanie, kopem jest zwiekszanie ciezaru, a jak sie przyzwyczja to niech sie odzwyczaja i znow roztrenowanie

słyszałem o hst, ale nie zgłębiałem się bardziej w lekturę, więc nie mam na ten temat dużo do opwiedzenia to ci tylko powiem, ze jest to trening typowo masowy przy diecie na plus i czesc sobie chwali ze przy redukcji odnotowala bardzo male spadki przy hst mimo ze cwiczy sie nie AZ 2 RAZY W TYGODNIU JEDNA GRUPE TYLKO MINIMUM 3 RAZY

tutaj się zgodzę, można je zminimalizować (chodzilo o spadki masy) i aby to zrobic nie wolno sie przerzucac na male ciezary

dałem przykład w stosunku do elnino - pisał, coś takiego, że ktoś robi masę, i później ją traci i tak w kołko to akurat ja pisalem a nie El nino, a o to fragment:
a to ogolnie przyjete(blednie) rzezbienie(maly ciezar duzo powtorzen) to bledne kolo. robisz mase, potem robisz rzezbe(wyzej wymienionym sposobem) tracac mase miesniowa, a pozniej znowu starasz sie ja nadrobic i znowu sie rzezbisz i tak wkolko.

sukcesem będzie, jeżeli np. poziom bf wynosi 20%, a po redukcji dajmy na to 16%. i to jest wyznacznikiem tego, jak dobrą redukcję zrobiłeś owszem to bedzie wyznacznikiem, ale dobra redukcja to tez minimalne spadki masy miesniowej, bo zeby zmniejszyc poziom bf to wogole nie trzeba chodzic na silownie

El nino wiem ze sie robi nie czytelnie wiec staralem sie okroic do maximum cytaty, tzn do minimum

ps. jeszcze chyba nigdy nie napisalem tyle w ciagu jednego dnia co dzisiaj

pozdrawiam

Zmieniony przez - capus w dniu 2006-08-12 22:56:12

jutro wyjeżdżam, wracam w poniedziałek wieczorem, więc może we wtorek ci odpowiem, choć nie wiem czy mi się zechce . a tak btw. to chyba też mnie trochę źle zrozumiałeś - zmniejszenie ciężaru, to ja rozumiem np. w przysiadzie z 70 kg, na 65, a na na 60 pozdrawiam i jaka dyskusja się zrobiła

zmniejszenie ciezaru to zmniejszenie ciezaru i tyle. nie wazne o ile, ale jest to salbszy bodziec co powoduje ze przy redukcji miesnie szybko poleca. trzeba cwiczyc nie zmniejszajac ciezaru tylko go zwiekszajac i koniec kropka. zamykam temat ...tylko jeszcze nie wiem jak


pozdrawiam