krav maga-prawda jest bolesna :)

Nie mam zamiaru udowodnic że KM czy C56 są gorsze od SW ani też nie zamierzam nic porównywac. A już całkiem nie zajmuje się kwestją ich skuteczności. Co do dziury w całym to Wy napiszcie gdzie jest całośc w tym co mi wygląda na bardzo podziurawione.
IKSROJAP genialnie zdefiniował pojęcie "SYSTEM". Mimo że np na boks sie system nie mówi to jak najbardziej posiada cechy systemu. I to bardzo logicznego połączonego w uporządkowaną całośc gzdie jedno wynika z drógiego. I nie ma co go spłycac do nazwy system bo jest on tak spójny w swoich zasadach że się staje piękną sztuką pięsciarską od a do z.
Co do ubranek pasów ideologii. Nigdy nie przywiązywałem do tego wielkiej wagi ani sie tym nie zachwycałem. Ale istnienie tego pokazuje ze wiele "SW" są systemami i to na wielu płaszczyznach.
Na KM czy C56 mówi sie system. Opowiadanie o nie daniu sie zatłuc, zrobieniu komuś kuku, wyłapaniu jak naj mniej szkód to jak najbardziej ideologia im przyswiecająca.
A ja pytam jakie spujne całosciowe,logicznie poukładane i wynikające logicznie z siebie na wzajem zasady które prowadzą do osiągnięcia celu jaki przyswieca idei podstawowej składają sie na te nauki ze można je nazwac z osobna systemem. I jak najbardziej to dotyczy kontrukcji technicznej.

MOże popatrzmy na systemy od innej strony. System to zbiór technik z róznych Sztuk Walki wybranych pod względem zarówno prostoty ruchów jak i szybkosci nauczania/przyswajania. Chodzi o to aby na opanowanie danej techniki nie poświęcac 10 lat by dojść do perfekcji (jak w sztukach walki) ale by uczony danej techniki mógł ją zapamietać i powtórzyć w miarę skutecznie w walce w ciągu kilku, kilkunastu treningów. Jest to swoisty kompromis między prostotą, naturalnymi odruchami człowieka i skutecznością.
W realnej walce nawet adept Sztuk Walki nie stosuje 100 tys. technik lecz kilka - kilkanaście tych najlepiej opanowanych "tworząc doraźny system" walki. Każdy kto miał okazję do rozmów "pod budką z piwem" wie dobrze, że nie ma czasu na "fajerwerki". Nawet gdy przeciwnik jest jeden to "sprawę" należy zakończyć 4 - 5 ruchami. Nie stosuje się efektownych kopnięć z wyskoku typu ura mawashi tobi geri bo poza widowiskowością skuteczność w realnej walce jest znikoma. Technika jest zbyt skomplikowana, czasochłonna i wymaga predyspozycji fizycznych. Poza tym w naszych warunkach klimatycznych determinujących ubiór jest na ulicy prawie niewykonalna. No i trzeba by trafić na prawdziwego "leszcza" lub mieć niesamowite szczęście aby wyszła skutecznie.

Jak pokazuje historia praktycznie każdy system przeradza sie po pewnym czasie w sztukę. Zaczynaja sie pojawiać coraz bardziej skomplikowane ruchy wymagajace coraz dłuzszego czasu zarówno na ich wykonanie jak i wyuczenie. Potem pojawiają sie stopnie uczniowskie, mistrzowskie i powstaje styl, który dzieli sie na szkoły w zaleznosci od mistrza uczącego, a potem klaruje sie sztuka walki.
Tak kiedyś było z Tode, które przekształciło się w Okinawa - Te, a ono w Karate, które podzieliło się na style, a te zaś na szkoły. Tak samo było z pierwotnym bojowym Ju - jutsu, wu shu, kalaripayat, gjulesz itd.

Tak samo zaczyna wyglądać Krav Maga. Na początku był to czysty system walki skierowany na przeżycie, potem dodano do niego techniki ofensywne. Teraz jest rozwijany dalej. Pojawiaja się stopnie. Pojawia się forma "wojskowa" i "cywilna". Niedługo pojawią sie reguły sportowe i powstanie kolejne "judo". W międzyczasie ktos juz zapewne pracuje nad następnym "combatem".

Jeżeli chodzi o wszelkie combaty typu: "combat ju - jitsu", "combat kalaki", "Hwarang - do Combat" to jest to swoisty "powrót do korzeni" czyli ze sztuki - stylu odsuwa sie coś co jest skomplikowane w wykonaniu i nauczaniu, coś czego skuteczność w realnej walce jest znikoma i powstaje własnie combat = coś tam, czyli powrót do formy pierwotnej, do systemu.

A ja pytam jakie spujne całosciowe,logicznie poukładane i wynikające logicznie z siebie na wzajem zasady które prowadzą do osiągnięcia celu jaki przyswieca idei podstawowej składają sie na te nauki ze można je nazwac z osobna systemem. I jak najbardziej to dotyczy kontrukcji technicznej.

Jest dwóch panów w Polsce,którzy są twórcami systemów walki.Andrzej Bryl stworzył system BAS-3 oraz Arkadiusz Kups stworzył pokrewny z BAS-em,Combat 56.Może napisz do nich i zadaj im swoje pytanie.Jako twórcy systemów mają większe możliwośći odpowiedzi na interesujące Cię pytanie.

Masz namiar na Arkadiusza Kupsa [email protected]


Tu masz kontakt,nie bezpośredni,ale do firmy związanej z panem Andrzejem Brylem office @ euseca.com



Sorki QUEBLO za wstawienie maili


Zmieniony przez - słaby 56 w dniu 2009-01-03 19:34:38

Bardzo dziękuje za obszerne wyjasnienia. Naprawde szanuje to że poswięciliście mi czas. W moim mieście pojawiło sie pare głosów na temat chęci trenowania KM czy C56. Jeżeli sie to powtórzy chętnie zorganizuje dla chętnych, powiedzmy "seminarium". Może pojawi sie w tłumie ktoś kto to pociągnie dalej, ja nie, ja mam swoje ale wspieram aktywnośc więc pomoge innym jezeli naprawde chcą.
Słaby 56 to bardzo dobra rada!
ISKROJAP daje już jakąs klarownośc na zadane prze zemnie pytanie natomiast nadal pozostawia pewne wątpliwości. Dotyczy to zbioru technik z różnych sztuk walki wybranych pod względem prostoty szybkosci w nauczaniu itd.. Fajnie techniką są postawione wymagnia które wynikają z "idei" czyli celu do którego mają służyc. Tylko nadal nie ma odpowiedzi jakie konkretnie zasady i rozwiązania konstrukcyjne technik wiążą je w uporządkowaną całośc,co jest oczywiście charakterystyczne dla "systemu".
Wybaczcie mi upierdliwośc byc może lepiej będzie gdy zadam to pytanie praktykowi w oczy przynajmniej będzie okazja by wyjasnił i pokazał. Na KM i C56 mówi sie że to systemy. Więc chyba nie jest zle jeżeli dociekam czy tak jest na prawde zamiast przyjąc ze tak bo sie tak mówi. No i skoro to zbiór technik to chyba dobrze że chce sie przekonac czy on własnie posiada cechy systemu, a nie jest tylko zbiorem nagromadzonych elementów bez powiązań nadających mu range system?
Pozdrawiam

witajcie! prawdopodobnie będę uznawany za najmniej obiektywną osobę, ponieważ sam jestem trenerem km i prowadzę swoją szkołę. Jednak postaram się przybliżyć mój punkt widzenia. Na początek powiem, że niezmiernie mi smutno, że takie założenia jak stawia sobie km czyli skuteczna samoobrona i realna walka wręcz nie znalazły u niektórych z was uznania, mówiąc inaczej, że się zawiedliście. Pamiętajcie jednak, że za każdym systemem stoją jacyś ludzie, a winę za taki słaby odbiór km ponosi nie styl sam w sobie, tylko ludzie którzy go popsuli, zubożyli i sprzedali. Z mojej obserwacji główną winę za ten stan rzeczy ponoszą różnego rodzaju organizacje(główne izraelskie oraz tzw. prekursorzy km) którzy regularnie wypuszczają na świat po kilku weekendach tzw. instruktorów, którzy sami nie mając solidnych podstaw próbują uczyć dalej i efekt ostateczny jest taki jak można przeczytać na tym forum. Osobiście rozmaite formy walki trenuję od ok. 17 lat (boks, zapasy, muay thai, bjj, karate, vale tudo, walka nożem, strzelanie bojowe/taktyczne/obronne) i krav maga jest dla mnie płaszczyzną w której spotykają się wszystkie te najskuteczniejsze metody, techniki i rozwiązania które zawsze ćwiczyłem i sobie najbardziej cenię. Nie chcę wchodzić w szczegóły, że u nas na treningach jest tak i owak, bo będzie to tylko chwalenie swojego ogonka. Powiem tylko, że w naszej grupie ćwiczymy i pracujemy bardzo ciężko na to, żeby odzyskać dobrę imię km i uczyć jej w pełnej, bojowej formie. Pozdrawiam A.

Myślisz, że czekali 7 lat na odpowiedź...?

Ta odp dużo wnosi może komuś się przyda, o co się spinasz?

A konkretnie co wniosła?

Kolega trener KM pokazał że są kluby w których stawia się na jakość, że są trenerzy pasjonaci którzy podchodzą do tematu KM profesjonalnie i są też ci słabi. Ktoś będzie się zastanawiał czy wybrać KM, przeczyta to i będzie wiedział jak to wygląda. Też uważam że dobrze że to napisał, nieważne że tyle minęło. Konkluzja jest taka jak zwykle, dużo zależy od klubu i przygotowania trenera.
Pozdro :)