Co jest najważniejsze w diecie na masę?

Witam. Wiele razy się spotkałem z takim podejściem do diety, że najważniejsze jest utrzymanie białka na odpowiednim poziomie oraz kalorii. Chodzi o to że np mój znajomy, chłop 100kg mówi że utrzymuje tylko białko na odpowiednim poziomie, a kalorie podbija tłuszczami (oczywiście je ryż, makaron itd, ale je również pieczywo). Kolega mówi że chodzi o to żeby białko się zgadzało, oraz ilość kalorii. Co wy o tym sądzicie? Ja ogólnie też jestem teraz na takiej diecie, że każdy z moich posiłków posiada minimum 20g białka, węgle, oraz podbitka kalorii tłuszczami. Białko trzymam na poziomie, a resztę podbijam. Czasami zdarza się że jem pieczywo (Np jak nie uda mi się zjeść makaronu lub ryżu wieczorem).Ćwiczę 4 razy w tygodniu, po miesiącu poszło 2kg masy. Co myślicie o takim podejściu że białko i kalorie są najważniejsze? (wiadomo że 5 posiłków dziennie to formalność) z góry dzięki za pomoc.



Zmieniony przez - Chadinphic w dniu 2015-10-28 10:15:11

Zmieniony przez - Chadinphic w dniu 2015-10-28 10:16:15

Koniu151

Tak jak pisałem w pierwszym poście, takie podejście jest na pewno warte rozważenia, o ile miska będzie czysta, jednak przy tej samowolce warto by również mieć kontrolę w postaci notatek, z których można wyciągnąć wnioski, bo jak już sam kolega zauważył, proporcje X mu nie służyły, na Y jest lepiej. Natomiast chyba obaj na początku nie zrozumieliśmy sedna pytania. xD W którym jak mniemam chodziło o to, czy znaczna ilość kcal na masie może pochodzić z tłuszczu.

Z pierwszego posta wynikało, że ilości W/T nie są zaplanowane. Kolega ma zaplanowane makra tylko po porostu więcej tłuszczy w diecie na masę niż powszechnie się stosuje. Jak najbardziej możesz tak mieć jak Ci służy.
Myślałem, że temat dotyczy podejścia gdzie ilość W/T nie jest ustalona, jesz tak jak Ci akurat pasuje w posiłku a limitują Cię kalorie. Na przykładzie sławnego kurczaka z ryżem np. białko zabezpieczasz na 200g kurczaka, masz ochotę na 100g. ryżu + 10g oleju to ok, ale w inny dzień dasz 50g. ryżu +30g oleju(taki przykład, nie liczyłem dokładnie tych kalorii). Nie myślisz, nie planujesz, kierujesz się smakiem. Myślałem, że chodzi o takie IIFYM na zdrowych produktach ale nie liczymy B/T/W tylko B/kalorie.

5 posiłków nie musi być to nie jest podstawa. Białko kwestia indywidualna a z ilością lepiej nie przesadzać na masie a czy podbijasz kalorie węglami czy tłuszczami to jest indywidualne.
Pozdrawiam




Zmieniony przez - wojo zmc w dniu 2015-10-28 10:57:36

Nie powiem bo czasami zdarza mi się zjeść 4 posiłki, ale najczęściej jem 5 razy. Czyli ogólnie uważasz że najważniejsze w budowaniu masy mięśniowej jest białko i ilość kalorii? Wiadomo że z ujemnym bilansem kalorycznym nie zrobi się masy, a białko to podstawowy budulec masy. Dlatego ja przyjmuje takie założenie że jem odpowiednią ilość białek i gdy brakuje kalorii to podbijam.

Podejście na pierwszy rzut oka może być ciekawe, jednak jak nie kontrolujesz ilości tłuszczu i węgli na stałym poziomie, to w przypadku podlewania(lub gdy masa nie idzie) masz loterię czego dodać, czy czego odjąć gdy nastąpi taka sytuacja.

Koniu151

Podejście na pierwszy rzut oka może być ciekawe, jednak jak nie kontrolujesz ilości tłuszczu i węgli na stałym poziomie, to w przypadku podlewania(lub gdy masa nie idzie) masz loterię czego dodać, czy czego odjąć gdy nastąpi taka sytuacja.

Nie koniecznie, właśnie chodzi o to, że teorią gościa jest, że podlewa nadmiar kalorii nieważne z jakiego źródła.

Tego typu dieta będzie na topie za kilka lat. Nastąpi klasyczne odbicie, nieuniknione po już malejącą fascynacją dietami low carb.
Klasyczne wysokie węgle zostały zastąpione odwróceniem czyli węgle-złe, tłuszcze-dobre itp. Dla większości low carb średnio się sprawdza na dłuższą metę(smakowo i w praktyce) więc następują na razie kombinacje typu CBL, CN, ładowania węglami, dieta samuraja, białko-tłuszczowe śniadania itp. Nieśmiały trend do powrotu do węgli ale nie za wysokich, nie o każdej porze itp. Zważywszy, że teorie "nie łączenia paliw" oraz wymuszanie decyzji typu "albo zrób HC albo HF" nie mają żadnego sensownego uzasadnienia nastąpi niechybnie moda na rozwiązania takie jak piszesz.

tylko nie bardzo rozumiem, jak ma się to do tego co napisałem. bo ani nie pisałem tu ani o jednym kierunku ani drugim który wskazujesz. Jak i jednak to o czym piszesz (CBL, CN itd) jest stosowane od lat i nie koniecznie ma to jakieś powiązania z negowaniem uwielbienia do węgli czy tłuszczu, to że ktoś nazwał to sobie "po swojemu" i wypromował w internecie, to już inna sprawa. Najlepszym przykładem jest tu tak zwane reverse diet, odkrycie Ameryki, sprzed może roku, tyle że to papka dla nieświadomych, bo tą Amerykę odkryto pewnie jeszcze jak tego forum nie było.
Nie rozumiem też pisania, czemu LC ma być niepraktyczne i niesmaczne? Niepraktyczne to może być jedzenie 6-8 posiłków na dzień, a niesmaczne jedzenie suchej z kury z ryżem, od takich praktyk być może faktycznie (w niektórych kręgach) się odchodzi.

Inną kwestią do rozważenia jest stwierdzenie czy podlewa od nadmiaru kcal, czy ich jakości. By obalić teorię, że liczą się tylko kcal, wystarczy popracować z grupą przeciętnych Kowalskich, z ciałem w ruinie, sylwetkowo i hormonalnie,wtedy może się jednak okazać, że teorie wyżyłowanego pana z youtube o tym, że liczy się ilość nie jakość nie zadziałają.



Zmieniony przez - Koniu151 w dniu 2015-10-28 12:15:35

Źle zrozumiałeś. Tylko pierwsze zdanie mojej wypowiedzi dotyczy tego co Ty napisałeś. Reszta mojej wypowiedzi jest ogólnie do autora tego wątku.

Natomiast podtrzymuje stwierdzenie, że LC jest dla większości osób nie smaczny. Wystarczy przyjrzeć się diecie "wszystkożercy", niezależnie czy produkty są zdrowe czy nie to zawsze będzie to połączenie tłuszczy z węglami. Jajecznica zawsze będzie z chlebkiem, mięso zawsze będzie z ryżem lub ziemniorami itd. Uwielbiamy połączenie tłuszczy z węglami i nic tego nie zmieni. To, że najpierw podejmujesz decyzje o eliminacji węgli, później przez jakiś czas jesz np. B+T w posiłku, robisz formę, jesteś zadowolony i dobrze się czujesz i posiłek staje się najbardziej smaczny. Ale jak każesz komuś zjeść dowolny posiłek to może on użyje gorszych produktów może nie natomiast prawie zawsze zje węgle z tłuszczem.

ok. xD

jeżeli patrzymy na to pod tym kątem to okej, natomiast jeżeli rozważymy to pod kątem "jedzenia fit" i możliwości kulinarnych, to fakt brak węgli może doskwierać, jednak można ugotować tyle fajnych rzeczy, że imo do niesmaczności tu daleko. Oczywiście jak ktoś pozwala sobie na więcej niż kura zapijana oliwą, jaja na maśle, czy twaróg z jogurtem greckim. Takie podejście do LC faktycznie będzie skutkować rzucaniem się na węgle przy pierwszej okazji.

Zostawmy temat tego smaku na LC bo to trochę nie na temat tego wątku a tu jest ciekawsza sprawa zapoczątkowana przez autora. Czyli generalnie Koniu co uważasz za przyjęciem takich wytycznych na dietę na masę:
-kontrola ilości białka
-kontrola ilości kalorii
-brak określenia ile węgli/ile tłuszczy(bez skrajnych wartości, kierujemy się smakiem)
-użyte produkty maksymalnie najlepszej jakości(bardzo ważne, nie mówimy o jedzeniu syfu) !!

Reszta czyli proporcje W/T, ilość/rozkład posiłków generalnie dowolna ale bez ordynarnego, specjalnego jedzenia np. owoców przed samym snem, czy po treningu dużo tłuszczy itp.

Ogólnie proporcje mniej więcej wychodzą mi tak: 200g białko (140g zwierzęce) 140-160 g tłuszcze, węgle 350-380g. Moja waga to 72kg. Zawsze stała w miejscu, a teraz poszła 2 kg w górę, obwody poszły, w brzuchu tylko 1 cm przybył. Kiedyś jadłem 4500 kcal, dziś tylko 3500-3800 dziennie. Wtedy jadłem 9g/kg węglowodanów, 1 tłuszczy i 2 białka i masa nie ruszyła, więc teraz kombinuje co innego.

hando1

Zostawmy temat tego smaku na LC bo to trochę nie na temat tego wątku a tu jest ciekawsza sprawa zapoczątkowana przez autora. Czyli generalnie Koniu co uważasz za przyjęciem takich wytycznych na dietę na masę:
-kontrola ilości białka
-kontrola ilości kalorii
-brak określenia ile węgli/ile tłuszczy(bez skrajnych wartości, kierujemy się smakiem)
-użyte produkty maksymalnie najlepszej jakości(bardzo ważne, nie mówimy o jedzeniu syfu) !!

Reszta czyli proporcje W/T, ilość/rozkład posiłków generalnie dowolna ale bez ordynarnego, specjalnego jedzenia np. owoców przed samym snem, czy po treningu dużo tłuszczy itp.

Tak jak pisałem w pierwszym poście, takie podejście jest na pewno warte rozważenia, o ile miska będzie czysta, jednak przy tej samowolce warto by również mieć kontrolę w postaci notatek, z których można wyciągnąć wnioski, bo jak już sam kolega zauważył, proporcje X mu nie służyły, na Y jest lepiej. Natomiast chyba obaj na początku nie zrozumieliśmy sedna pytania. xD W którym jak mniemam chodziło o to, czy znaczna ilość kcal na masie może pochodzić z tłuszczu.

Także odpowiadając - jak najbardziej może. Jednak przy wynikach warto by przeanalizować nie tylko masę ciała i obwód brzucha, a także pozostałe pomiary.