Push pull dla odmiany, prośba o ocenę

godula

bez urazy mam wrażenie "POWRÓT DO PRZESZŁOŚCI" niechce sie kłocic, ale dyskutować jak najbardziej.

"Ty tak na poważnie tydzień w tydzień miesiąć w miesiąc"

tak tydzien w tydzien miesiac w miesiac ale nie rok w rok, to co sugeruje młodym zalezy głównie od ich poziomu wytrenowania nie stazu ITD im wyższy tym wiecej moga i cieżej proste, napisałem ci tak jak to OGARNIAM, nigdzie jeszcze nie sugerowałem czegos takiego młodemu sportowcowi ponieważ po 2-3 tygodniach by nastapiło przetrenowanie.

"Może jesteś jakąś baśniową postacią którą zachwycają się małolaty.Ale dla mnie jesteś ściemą.Takich bochaterów w realu nie ma "

odpowiadajac na twój dziwny argument o to ze jestem wymyslony i taki trening jest niemożliwy, bardzo mozliwy i zawodowcy potrafia trenować do 3 x dziennie.

przypominam ci że wiedza na temat żywienia , suplementacji cały czas idzie do przodu co daje nam możliwosc oczywiscie jezeli ja wykorzystujemy trenowac cieżej i odnosic coraz wieksze efekty.

Jednak ty sugerowałes prace stayczna na siłowni co sie mija z celem treningu siłowego pod SPORTY WALKI

POZDRAWIAM

Jaka tu się dyskusja rozwinęła:)

Tomasz - dziękuję za link, bardzo się przydał:)

Antos - treningi będą 3 w tygodniu, gdy zaczną się studia to pewnie będę robił 3 w jednym tygodniu a 2 w drugim albo w drugim dam jeden na mniejszym ciężarze w domu. Ciesze się że chociaż nie tragicznie:)

godula - normalny trening dzielony to ja już przerabiałem:) efekty były marne tak że dziękuję:)

Trening wziąłem z artykułu autorstwa lakerra, wyglądał on będzie następująco:
PUSH:
Push press - rampa 5
przysiady - rampa 5
wyciskanie leżąc - rampa 5
pompki na poręczach - 3 x max z dodatkowym ciężarem
wspięcia na palce - 3 x 20

PULL:
high pull - rampa 5
martwy ciąg - rampa 5
podciąganie na drążku - 3 x max z dodatkowym ciężarem
uginanie ramion ze sztangą - 3 x 10
spięcia brzucha - 3 x 20

Co o tym myślicie? Jest lepiej?

To powiedz mi mądralo dlaczego badania rosyjskich uczonych (Zaleskij , Burchanow ,W.Nikitiuk , Woropajew)zajmujących sie sportami siłowymi olimpijczyków wykazały że trening z dużymi ciężarami nie wpływa na rozwój naczyń włosowatych.Dlaczego ich badania wykazały że u trójboistów jak i u olimpijskich ciężarowców mięśnie wykazują mniejszą gęstość naczyń włosowatych niż nawet u ludzi nietrenujących.Wykazano w sposób naukowy że tylko trening dużej objętości małego tonażu to robi. Te nazwiska co ci podałem to jest ścisła czołówka naukowców którzy są cenieni w kręgach sportów siłowych na całym świecie i uważani za ekspertów w tej dziedzinie.Dlatego okresowo i sporadycznie nawet u tójboistów i ciężarowców jest zalecany trening z dużą ilością powtórzeń.

odpowiadajac na twój dziwny argument o to ze jestem wymyslony i taki trening jest niemożliwy, bardzo mozliwy i zawodowcy potrafia trenować do 3 x dziennie.-Co ty piszesz oni trenują co godzinę co daje 12 treningów gOdzinnych na dobę.Mało tego oni nie śpią w łóżkach oni wiszą na drążkach powaga przez całą noc.No a potem wiadomo wygrywają zawody.Sory ale masz blade pojęcie o zawodowym sporcie.Zawodowiec relizujący nawet twój plan dzień w dzień , tydzień w tydzień i tak dalej przez cały rok wypadł by z zawodowego ringu po roku czasu ze zniszczonymi stawami i sercem.Jak czytam coś takiego to mnie roz....wala.
Jednak ty sugerowałes prace stayczna na siłowni co sie mija z celem treningu siłowego pod SPORTY WALKI .Bo dla amatora wystarczy że w trakcie sparingów wykona kilkadziesiąt technik zapasów,rzutów , uderzeń CO TEŻ JEST TRENINGIEM SIŁY DYNAMICZNEJ I WYTRZYMAŁOŚCI TYLKO BEZ ŻELASTWA A Z CIĘŻAREM PARTNERA TRENINGOWEGO co jest najlepsze dla fajtera to pokiego diabła na siłce ma jeszcze rwać ,podrzucać i realizować dynamiczne ćwiczenia dwuboju. Jak mi to wyjaśnisz będę niezmiernie wdzięczny. Co wy z tymi zawodowcami.Mądry zawodowiec ćwiczy dwa razy mniej niż głupi amator i wygrywa to jest zagadka.A dla publiki wiadomo trzy godzinny trening
czapeczka na boczek i jedziem by małolaty wiedziały kto tu rządzi. " przypominam ci że wiedza na temat żywienia , suplementacji cały czas idzie do przodu co daje nam możliwosc oczywiscie jezeli ja wykorzystujemy trenowac cieżej i odnosic coraz wieksze efekty .Co masz na myśli jaką suplementację chyba nie te śmieszne puszki ze sztucznym białkiem tylko jedną jedyną skuteczną a na imię jej chemia.Tylko jak nie zarabiasz dzięki sportowi co namniej minimum sto tysięcy dolców rocznie to po co to komu. Również cię pozdrawiam bo łączy nas napewno zamiłowanie do żelastwa.

"To powiedz mi mądralo"

Po pierwsze to zbastuj, ja jedynie naprostowuje Twoje durnoty.

"wykazały że trening z dużymi ciężarami nie wpływa na rozwój naczyń włosowatych"
Dobrze, ze potrafisz wyciagac wnioski (a wlasciwie tylko je czytac) natomiast nie potrafisz w zaden sposob oddac tego dla istoty systemu dzielonego czy tez nawet juz samych cwiczen zlozonych, ustalmy pare rzeczy:

trening trojboistow/ciezarowcow znaczaco sie rozni od kulturystow - to wiesz tak? ok.
Trening ukierunkowany dla sily maxymalnej znaczaco sie rozni od treningu kulturystycznego w ktorych obciazenia sa na poziomie 60-70% CM - to wiesz? ok.

ale, ale... pominales jedna niezwykle istotna rzecz, mianowicie:
Trening ukierunkowany dla sily maxymalnej znaczaco sie rozni od treningu dla sily ogolnej! W treningu dla sily maxymalnej bazuje sie na ciezarach submaxymalnych oraz maxymalnych, malo tego pod konkretne boje - taki trening w istocie nie sprzyja angiogenezie, natomiast kiedy rozwijamy sile ogolna to mamy zakresy rzedu 5-6pow z okresowymi wejsciami na 3-ki, czy single oraz na wyzsze strefy 10-tki, 12-tki czy nawet 20-tki! W takim treningu jak najbardziej dochodzi do zageszczenia naczyn wlosowatych poprzez wzmozona produkcje tlenku azotu! Idealnym polaczeniem byloby zestawienie obu metod i tu juz wchodzimy wlasciwie w temat treningu regresywnego, o ktorym nie mam zamiaru sie rozpisywac.
Czlowiek, ktory bazuje tylko i wylacznie na ciezarach 65-70% maxa, by nieustannie poprawiac zageszczenie naczyn wlosowatych - zostanie ograniczony przez CUN, z tego prostego wzgledu ze nie daje mozliwosci ukladowi nerwowemu rozwinac sie ponad jego "nawyki" co w konsekwencji prowadzi do zastoju - zbudowana sila, zawsze bezposrednio przelozy sie na mocniejsze zageszczenie naczyn wlosowatych, prosciej obrazujac:

robisz mikrocykl silowy w ktorym poprawiasz max o 20kg, niech bedzie przykladowo ze 100 na 120kg, powracasz do swoich juz NOWYCH 65-70% CM i okazuje sie ze produkcja tlenku azotu jest wieksza - dostajesz potezny impuls masogenny.

Ty chcesz tu jasno oddzielic gruba kreska: trening kulturystyczny od treningu stricte silowego - nie mozna tak podchodzic do sprawy!! trzeba okresowo wchodzic na rozne strefy w naszej periodyzacji!

To co napisałeś To półprawda.A półprawda to nie cała prawda.To co w tym złego że po treningu ze średnią objętością,średnim TONAŻU-SIŁA I MASA wejdziemy na trening dużej objętości mały tonaż-WYTRZMAŁOŚĆ -MASA gównie sarkoplazma, a następnie niską objętość duży tonaż-SIŁA MAX. Tak powinien wyglądać trening kulturystyczny.Urozmaicenie.Dlaczego trening dzielony przy dużej objętości małym tonażu bo jest najprostszy do kontorolwania w zakresie parametrów treningowych takich jak ilość ćwiczeń,serii,powtórzeń,przerw pomiedzy ćwiczeniami i samymi seriami, czasu regeneracji itp, bo możemy wykonując dwa ,trzy ćwiczenia psychicznie przyjąć dużą ilość bodźca w postaci dużej ilości powtórzeń.Chyba się zgodzisz że przyjemniej jest zrobić 150 powtórzeń w trzech ćwiczeniach niż w jednym.Ja nigdzie nie napisałem że taki trening powinien być chlebem powszednim kulturysty ale w makrocyklu rocznym powinien być uwzględniony dwa , trzy razy po około 4 tygodnie i wystarczy nie powinien być nadużywany.Tak samo uwaga dla ciebie trening trójboju siłowego a tym bardziej dwuboju nie opiera się w makrocyklu tylko i wyłącznie na max ciężarach gdyż psychicznie nikt by tego nie zniósł .To co ty proponujesz to realizowanie tego samego ale w jednym krótkim mikrocyklu.Wydaję mi śię to nieskuteczne na dłuższą metę bo jest nudne i wyczerpuje psychicznie.Jestem ciekaw jak godzisz trening w którym pracujesz z ciężarem 5sX5powt 60proc max,potem wchodzisz na maxa ile razy w miesiącu 1 raz a może co tydzień ustalasz nowego maxa,no i najciekawsze w którym momencie ładujesz swoją sarkoplazmę 20 powtórzeń.To jakiś trening matrix.Twój organizm wie co jego właścicel chce osiągnąć.To tak jakbym w jednym dniu biegł maraton , w drugim sredni dystans 2km a w trzecim sprinty na dystansie 100m.Ciekawe jakim bym był biegaczem? i na jakim dystansie?.

nie czytasz uwaznie, ani przez chwile...zacytuje samego siebie w takim razie:

"System dzielony nie narzuca z gory wysokiej objetosci jak Tobie sie wydaje, jest to jeden z parametrow ktorym mozemy w pelni manipulowac, wszystko jest zalezne od naszej periodyzacji na przestrzeni calego makrocyklu." [MAKROCYKLU - widzisz?? PERIODYZACJA - widzisz?]

"natomiast kiedy rozwijamy sile ogolna to mamy zakresy rzedu 5-6pow z okresowymi wejsciami na 3-ki, czy single oraz na wyzsze strefy 10-tki, 12-tki czy nawet 20-tki!" [ tu slowo klucz to: OKRESOWE - widzisz?]

Za chwile Ty piszesz:
"Ja nigdzie nie napisałem że taki trening powinien być chlebem powszednim kulturysty ale w makrocyklu rocznym powinien być uwzględniony dwa , trzy razy po około 4 tygodnie i wystarczy nie powinien być nadużywany"

Chciales uzyc argumentu, ktorego ja wczesniej uzylem

To Twoje slowa:


"Podaję doskonały plan dzielony wymyślony przez amerykańskich kulturystów.1-klat,2-plecy dzień wolnego,3-ramiona ,4-nogi ,5-barki wolne.Układ taki co siedem dni trenuje dane mięśnie ciężko w sposób bezpośredni a pośrednio kilka razy w tygodniu.W przypadku Push pull mięśnie dostają w dupę raz ale tak jak po ciosie nokautującym że trudno im dojść do siebie."

Kiedy wyraznie napisalem ze przy Push/Pull mozna swobodnie dzielic na trening o wysokiej intensywnosci przy niskiej objetosci podczas Push1 i Push 2 odwrotnie - pelna wszechstronnosc! Co nie jest rownoznaczne z tym, ze ta metoda mozna pracowac caly rok, natomiast sprawdza sie dla budowania sily ogolnej JAK NAJBARDZIEJ! [i tu znow slowo klucz dla Ciebie, zebys nie pominal: SILA OGOLNA w danym mikrocyklu]

Poza tym propagujesz mit znany od dawna - probujesz "wciskac" ze przy push/pull znokoutuje swoje miesnie - ciekawe... kiedy ustale po 5serii dla kazdego cwiczenia wyjdzie mi 20, moze nawet 25serii dla calej sesji ale sfatygowalem caly lancuch, tymczasem Ty przy treningu grzbiet + zginacze zafundujesz 25serii dla jednej partii - zatem ktory trening bardziej "nokoutuje"?? zastanow sie.

Siła Ogólna co to za zwierz.Nie podam ci definicji książkowej ale zdaje się że to średnia siły - statycznej , dynamicznej i ogólnej wytrzymałości organizmu.Dla kulturysty te trzy aspekty są najważniejsze.Trójboista niech się skupia na sile max statycznej,cieżarowiec na mocy i dynamice , a my kulturyści na wszechstronności.By to osiągnąć trzeba zmieniać parametry treningowe .Jak pakujesz na masę i siłe to pojakimś czasie dla urozmaicenia i dla ogólonej sprawności prz ejdź na trening dzielony z dużą ilością Powtórzeń.Taki trening zakłada że jedną partię mięśniową ćwiczymy raz w tygodniu atakująć ją trzema ćwiczeniami po 4x5sx10-12 powt.Czyli ogromna objętość w zakresie wytrzymałościówki tak jak napisałem 120-150 powt bo taka liczba kształtuje wytrzymałość miejscową mięsnia(nie ogólną całego organizmu).
To teraz podstaw tą wartość do twojego planu ciągnij - pchaj.Znany już od lat 80tych trening Push-pull wtedy uważany za naukowe podejście do treningu został już dawno zaniechany prowadził na dłuższą metę do przetrenowania i kontuzji.Co nienaczy że nie ma do dzisiaj zagożałych zwolenników i ludzi którzy tak ćwiczą.Ja nie twierdzę że mięśnie bezpośrednio można trenować raz w tygodniu. Można nawet i pięć razy w tygodniu ale trzeba zmieniać parametry treningowe by trening przynosił korzyści a nie powoli degenerował ciało.Treningu z dużą ilością powtórzeń (nie mam na myśli treningu opartego na ciężarze własnego ciała typu pompki,podciągania ,przysiady dżampy itp.) i z ciężarem 55-60 procent nie można realizować bezpośrednio przez więcej niż raz w tygodniu bo nic to nie wnosi a jedynie szkodzi.Twój ulubiony jak mniemam plan PUSH/Pull jest dobry do realizowania masy i siły dla osoby zapracowanej która może poświęcić dwa dni w tygodniu na trening siłowy.Taki trening prowadzony tylko pod kontem masy i siły(bo do niczego innego sie nienadaje)prowadzi do tego że zawodnik jest ociężały,brak gikości,szybkości i wytrzymałości przy byle wysiłku inaczej ukierunkowanym typu podnieś nietypowy przedmiot worek,duży mebel,odważnik ,przenieś ,przebiegnij, pochyl się,praca fizyczna typu przekopanie ogródka poci się,jego puls dramatycznie się podnosi jego ciało się spina co prowadzi do szybszego męczenia-brak wytrzymałości miejscowej (to są moje spostrzeżenia w kontaktach z wielkimi słoniami z siłowni). Dlatego będąc kulturystą czerpmy z różnych dyscyplin sportowych dla właśnie tej ogólnej siły a nie tylko dla masy i siły specjalnej.

"Co ty piszesz oni trenują co godzinę co daje 12 treningów gOdzinnych na dobę.Mało tego oni nie śpią w łóżkach oni wiszą na drążkach powaga przez całą noc.No a potem wiadomo wygrywają zawody.Sory ale masz blade pojęcie o zawodowym sporcie."

Przepraszam zacznij argumentować i potwierdzac swoje tezy a nie pisac o wymyslonych bohaterach czy wiszeniu na drazkach??

Mam wrażenie że prowadzisz tu jałowa dyskusje upierajac sie przy swoich przekonaniach nie majac pojecia o poziomie reprezentowanym w MMA no facet jakbys miał to bys takich tekstów nie pisał

"Mądry zawodowiec ćwiczy dwa razy mniej niż głupi amator i wygrywa to jest zagadka"

prosze o poparcie twoich słów bez rzucania na wiatr ja od poczatku dyskusji sie staram to robic ty za to NIE ,

Wiec podaj mi który zawodnik zawodwej sceny MMA trenuje yak jak sugerujesz???

Nic nie zrozumiales...

"Siła Ogólna co to za zwierz"

"Trójboista niech się skupia na sile max statycznej,cieżarowiec na mocy i dynamice , a my kulturyści na wszechstronności" No no... a co pisalem o periodyzacji?? nie powielaj moich argumentow.

"Jak pakujesz na masę i siłe to pojakimś czasie dla urozmaicenia i dla ogólonej sprawności prz ejdź na trening dzielony z dużą ilością Powtórzeń"

Czekaj, wiem co dla Ciebie oznacza pakowanie na sile : 12,10,8,6,4 - zgadlem?? cudowny trening...

"Taki trening zakłada że jedną partię mięśniową ćwiczymy raz w tygodniu atakująć ją trzema ćwiczeniami po 4x5sx10-12 powt.Czyli ogromna objętość w zakresie wytrzymałościówki tak jak napisałem 120-150 powt bo taka liczba kształtuje wytrzymałość miejscową mięsnia(nie ogólną całego organizmu). "

Co nie zmienia faktu ze robisz tylko 1 partie w tygodniu a ja fatyguje caly lancuch w push/pull - malo tego..

Ty robisz 20serii i myslisz ze jest super, ja rowniez wykonam 20serii ale na przestrzeni calego tygodnia, gdzie jeden lancuch sfatyguje 2x - gdzie jest lepsza regeneracja owych miesni?? zastanow sie, powielasz chore mity.

"To teraz podstaw tą wartość do twojego planu ciągnij - pchaj.Znany już od lat 80tych trening Push-pull wtedy uważany za naukowe podejście do treningu został już dawno zaniechany prowadził na dłuższą metę do przetrenowania i kontuzji"

Z pewnoscia zostal wymyslony w latach 80 lepiej poczytaj cos madrzejszego niz propagandy z gazet, metoda znana od bardzo dawna!! ale, ze poniektorzy idioci (tak nie bojmy sie tego slowa) ladowali mnostwo steroidow do tego uzywali push/pull bez jakich kolwiek przemyslen to doszli do jakze pieknego wniosku ze ten trening prowadzi do kontuzji i przetrenowania - co za nonsens. Tak to jest jak sie odczytuje push/pull na zasadzie: "skatuje miesnie po 20serii 2x na tydzien"...

"Ja nie twierdzę że mięśnie bezpośrednio można trenować raz w tygodniu. Można nawet i pięć razy w tygodniu ale trzeba zmieniać parametry treningowe by trening przynosił korzyści a nie powoli degenerował ciało"

Juz przestan powielac moje argumenty...jakbys czytal uwazniej to musialbys powtarzac tego co napisalem ja.

"i z ciężarem 55-60 procent nie można realizować bezpośrednio przez więcej niż raz w tygodniu bo nic to nie wnosi a jedynie szkodzi"

55% ? cudowna regeneracja, chlopak ma maxa 100kg robi sobie 55kg serie po 10pow - nie wiem kogo to meczy, ale na pewno nie mnie - chyba ze objetosc jest spora - 8-10 serii + odpowiedni TUT, ale Ty piszesz wyraznie o 4 seryjkach - cudowny odpoczynek.Malo tego smiesz pisac ze wiecej niz raz w tygodniu taki trening bedzie szkodzil Wlasnie na takim mysleniu zostaly wyhodowane cale pokolenia grubasow "nie podnos za duzo, duzo za to jedz"

"Twój ulubiony jak mniemam plan PUSH/Pull jest dobry do realizowania masy i siły dla osoby zapracowanej która może poświęcić dwa dni w tygodniu na trening siłowy"

Juz sie nie kompromituj, wyraznie pisalem o podziale 4-dniowym: Push1/Pull2/Push2/Pull1 - np. myslisz stereotypami zupelnymi, dla Ciebie dobry trening to klata+bic,plecy+tric,nogi+barki ale argumentow nie masz za grosz by to poprzec, no moze poza jednym (jak wiekszosc praktykujacych te weiderowskie gowno nawiasem mowiac) "dziala i ch..j, rozrywa mnie pompa.."

"Taki trening prowadzony tylko pod kontem masy i siły(bo do niczego innego sie nienadaje)prowadzi do tego że zawodnik jest ociężały,brak gikości,szybkości i wytrzymałości przy byle wysiłku inaczej ukierunkowanym typu podnieś nietypowy przedmiot worek,duży mebel,odważnik ,przenieś ,przebiegnij, pochyl się,praca fizyczna typu przekopanie ogródka poci się"

Nie wiem skad bierzesz te fanaberie - przy push bardzo czesto wprowadza sie np push press przy pull HP lub nawet snatche jako aktywacje dla nastepnego cwiczenia - najczesciej statycznego, a mozna jeszcze z powodzeniem wplec squat jumpy, rozne cw. plyo - ale Tobie sie nie wytlumaczy, dlatego ze zyjesz stereotypami.

"Dlatego będąc kulturystą czerpmy z różnych dyscyplin sportowych dla właśnie tej ogólnej siły a nie tylko dla masy i siły specjalnej." - dopiero teraz raczyles wyciagnac wnioski z tego co pisalem??