BCAA (branched chained amino acids) - jako antykatabolik

Nie słyszałem o tym, aby BCAA mialo konkurować z tryptofanem. Każde pełnowartościowe białko /mięso, jaja, ryby czy ser/ mają w sobie dużo bcaa, a po takim posiłku nie słyszałem jeszcze, żeby ktoś miał problemy z zaśnięciem?

Ja po bialku śpię bardzo dobrze, budzę się rześki, a po węglach raczej nie mogę się dobudzić - większa dawka melatoniny nie działa na mnie dobrze.

Choć oczywiście każdy jest inny. Jednak nawet jeśli BCAA blokują w jakimś stopniu tryptofan, to czy rzeczywiście na tyle, by uznać to za znaczące?

/pozdr

skoro nie mozesz sie po weglach dobudzic to oznacza ze sen jest mocniejszy prawda? Czyli lepszy niz po bialku.
Ogolnie sadze ze przyjmowanie BCAA przed snem to kiepski pomysl, ale spozytkowac te dawke na/przed treningiem kiedy wiadomo ze aminokwasy sa najbardziej potrzebne.

No nie wiem czy fakt niedobudzenia świadczy o dobrym śnie 8h snu powinno w zupełności wystarczyć na regenerację u amatorsko ćwiczącej osoby, a problemy z dobudzeniem się po tym okresie mogą świadczyć o tym, że nie jest dobnrze.

Śpisz 8h, budzisz się rześki - ok. Jeśli budzisz się jak po imprezie to zdecydowanie coś jest nie halo.

/pozdr

kieszko89
bcaa blokuje ale czy te 5-10g zrobi wielki deficyt czy jakas przepasc?
zebysmy mieli problemy z zasnieciem czy wrzca odwrotnie?


jakby tak bylo to podczas treningu - kiedy zuzywamy przeciez bcaa spada ratio bcaa/Tryptofan w polowie albo pod koniec bysmy spali!
produkuje sie wiecej serotoniny ale czy to oznacza ze nie mamy pic bcaa czy wogole nie mamy cwiczyc?

Amino acids and central fatigue.

Studies in human subjects have shown that the plasma ratio of free tryptophan/BCAA increases during and, particularly, after sustained exercise. This would favour the transport of tryptophan into the brain and also the synthesis and release of 5-HT which may lead to central fatigue.

Serotonin and central nervous system fatigue: nutritional considerations.

Good theoretical rationale and data exist to support a beneficial role of CHO and BCAA on brain 5-HT and central fatigue, but the strength of evidence is presently weak.


...i tutaj zabawy z bcaa i Tryptofanem:

Ingestion of branched-chain amino acids and tryptophan during sustained exercise in man: failure to affect performance.

An increased uptake of tryptophan in the brain may increase serotoninergic activity and recently has been suggested to be a cause of fatigue during prolonged exercise. The present study, therefore, investigates whether ingestion of tryptophan or the competing branched-chain amino acids (BCAAs) affect performance. Ten endurance-trained male athletes were studied during cycle exercise at 70-75% maximal power output, while ingesting, ad random and double-blind, drinks that contained 6% sucrose (control) or 6% sucrose supplemented with (1) tryptophan (3 g l-1), (2) a low dose of BCAA (6 g l-1) or (3) a high dose of BCAA (18 g l-1). 2. These treatments greatly increased the plasma concentration of the respective amino acids. Using the kinetic parameters of transport of human brain capillaries, BCAA supplements were estimated to reduce brain tryptophan uptake at exhaustion by 8-12%, while tryptophan ingestion caused a 7- to 20-fold increase. Exercise time to exhaustion was not different between treatments (122 +/- 3 min). 3. The data suggest that manipulation of tryptophan supply to the brain either has no additional effect upon serotoninergic activity during prolonged exhaustive exercise or that manipulation of serotoninergic activity functionally does not contribute to mechanisms of fatigue.


w teorii powinni spac!


albo inne badania:

Branched-chain amino acids enhance the cognitive recovery of patients with severe traumatic brain injury.

OBJECTIVE: To investigate whether supplementation with branched-chain amino acids (BCAAs) in patients with severe traumatic brain injury (TBI) improves recovery of cognition and influences plasma concentrations of tyrosine and tryptophan, which are precursors of, respectively, catecholamine and serotonin neurotransmitters in the brain. DESIGN: Forty patients with TBI were randomly assigned to 15 days of intravenous BCAA supplementation (19.6g/d) (n=20) or an isonitrogenous placebo (n=20). SETTING: Tertiary care rehabilitation setting in Italy. PARTICIPANTS: Forty men (mean age, 32+/-15 y) with TBI and 20 healthy subjects (controls) matched for age, sex, and sedentary lifestyle. INTERVENTION: Supplementation with BCAAs. MAIN OUTCOME MEASURES: Disability Rating Scale (DRS) and plasma concentrations of BCAAs, tyrosine, and tryptophan. RESULTS: Fifteen days after admission to the rehabilitation department, the DRS score had improved significantly in both the placebo group (P<.05 vs baseline) and in the BCAA-supplemented group (P<.01 vs baseline). The difference between the 2 groups was significant (P<.004). Plasma tyrosine concentration improved in the group given BCAA supplementation, and tryptophan concentration increased in patients receiving placebo. CONCLUSIONS: Supplemental BCAAs enhance the retrieval of DRS without causing negative effects on tyrosine and tryptophan concentration.


tu musialby sie faftaq wypowiedziec ale u zdrowej osoby,nie majace zaburzen w pracy mozgu czy nie cierpiacej na depresje wypicie bcaa/bialka nie wplynie tak jak to ma miejsce w przypadku osob 'chorych'
choc cz tez u nich bedzie mialo jakies drastyczne znaczenie

tak samo jest zwiazek pomiedzy swiatlem a poizomem serotoniny
dlaczego tyle osob spi,czy nie ma problemu z zasnieciem opalajac sie na plazy - przy pelnym blasku slonca?
powinni - wedlug teorii - skakac i byc jak po 5kawach przynajmniej

zmieniac sie moze ratio tych aminokwasow czy sam poziom serotoniny - ale czy u osoby zdrowej spozycie bcaa/bialka na noc bedzie mialo wplyw na problemy z zasnieciem czy samo pogorszenie snu?


Zmieniony przez - solaros w dniu 2011-04-28 14:50:35

co sadzicie o nowych proporcjach w BCAA jak 8:1:1 czy nawet 11:1:1? Warto czy lepiej stare 2:1:1? Wedlug badan leucyna niby jest najwazniejsza...

niby bcaa sa 'rozkladane' w razie brakow glikogenu, glownie leucyna

'Podczas intensywnego treningu dochodzi do uszczuplania zasobów glikogenu - w przypadku deficytu glikogenu (dieta low carb,małe ilośći węglowodanów,czy dlugi intensywny trening) - pracujące mięśnie rozkładają w celach energetycznych bcaa!
Dochodzi do uwalniania aminokwasów rozgałęzionych (mitochondria mięśniowe - w przeciwieństwie do wątrobowych - potrafią dokonać rozłożenia tylko bcaa w szczegolnosci leucyne) z białek mięśniowych. Te zostają następnie rozłożone na grupy aminowe i szkielety węglowe. Szkielety węglowe ulegają spaleniu, co dostarcza energii pracującym muskułom, zaś grupy aminowe wiążą się z kwasem pirogronowym (pośredni produkt spalania glukozy) i wytwarzają alaninę. Alanina przenika do krwiobiegu, zaś z obiegiem krwi - do wątroby. Tu zamieniana jest na glukozę, która powraca do tkanki mięśniowej, jako paliwo do dalszej pracy.

Uważano, że dodatkowe porcje BCAA (szczególnie - leucyny), podane przed treningiem i po jego zakończeniu, zostaną wprzęgnięte w cykl glukozowo-alaninowy i zahamują rozpad (katabolizm) białek.'

slowa pana Sławka A.

ale czy te proporcje 11:1 sa potrezbne to nie wiem
najwazniejsze zeby byly jakies bcaa
mozna kierowac sie stwierdzeniem ze im wiecej leucyny tym lepiej
ale czy jest jakas roznica pomiedzy stosunkiem 2-4:1 a 11:1 ?

jesli zas chodzi o synteze to potrezbne sa wszystkie eaa
nie tylko bcaa
czy nie tylko leucyna-na chwile obecna takie sa wyniki badan (?)
leucyna daje sygnal,czy leucyna zawiadamia o dostepnosci aminek - ale konieczne sa wszystkie eaa
....a nadmiar zostanie utleniony

Zmieniony przez - solaros w dniu 2011-05-02 03:32:26

Mam takie pytanie, bo kończę układać zestaw supli na najbliższy czas. Na redukcji BCAA przed i w trakcie treningu, szczególnie aerobowego to chyba idealne połączenie. Na masie zdania są już podzielone. Więc jak to na masie zrobić? dieta optymalna 6-7posiłków, przed treningiem 60minut, bezośrednio po Carbo+WPC/WPI/WPH. Czy do takiego zestawienia (na mase) warto dodać jeszcze BCAA? Mam na myśli przed treningiem, w trakcie oraz czy dodać do szejka proteinowo-weglowodanowego (wiadomo, WPC,WPI,WPH też ma sporo BCAA) np. 5g Czy takie łączenie ma sens?

ma i nie ma
ma bo kazda ilosc na plus to +
a nie ma bo nie potrzeba az tyle!
zostanie utlenione w najlpeszym przypadku
zeby nie napisac zamienione na fat!

bcaa sa przydatne glownie na redukcji!
ale na masie tez jesli:
-robi sie trening naczco
-czy kreci sie cardio prewencyjnie
-czy spozywa sie malo wegli
etc.

bcaa dzialaja glownie jaka antykatabolik - choc nie tylko - ale glownie tak sa reklamowane
dlaczego?
w czasie treningu uszczuplane sa zasoby glikogenu
po pewnym czasie - dluuuuugi trening - czy dlugi trening + brak wegli w kilku poprzedzajacych posilkach (dniach) - te zasaby sie uszczupla

wtedy rozkladane sa miesnie w celu pozyskanie bcaa - tu do gry wchodza egzogenne bcaa - gdy ich nie ma bcaa 'nasze' zostają rozłożone na grupy aminowe i szkielety węglowe. Szkielety węglowe ulegają spaleniu, co dostarcza energii pracującym muskułom, zaś grupy aminowe wiążą się z kwasem pirogronowym (pośredni produkt spalania glukozy) i wytwarzają alaninę. Alanina przenika do krwiobiegu, zaś z obiegiem krwi - do wątroby. Tu zamieniana jest na glukozę, która powraca do tkanki mięśniowej, jako paliwo do dalszej pracy.
Cykl glukozowo-alaninowy.

jesli spozyjesz syntetyk - Twoje bcaa zostana oszczedzone - do cyklu zostana wciagniete te aminki ktore juz sa we krwi - te z prochu

wiec wydaje sie prosta odpowiedz!

ale?
czy na pewno masz puste zbiorniki glikogenu
czy robisz trening naczczo
czy nie jadles poislku na 1-2h przed tr.
czy moze nie piles shake tuz przed
czy moze popijasz jakies carbo podczas treningu?

bcaa moge sie przydac - ale nie sa koniicznoscia - duzo zalezy od rozlozenia poislkow przed treningiem

jesli byly 1-3posilki ze spora iloscia wegli i bialka
jesli do tego idzie shake przed treningiem
nie zawracalbym sobie glowy bcaa
mozesz jesli masz - ale jak napisalem - nie zawracalbym sobie glowy szczegolami!

'po' walisz spora ilosc wegli + spora ilosc bialka wiec tez bcaa zbedne!
jesli juz tak Ci zalezy to kup leucyne!
ana moze sie przydac
z przymrozeniem oka ale moze
jesli spozywasz te 6-7posilkow
po treningu pijesz shake - niech Cie glowa nie boli ze cos robisz zle



Zmieniony przez - solaros w dniu 2011-05-13 01:16:45

czasem jednak BCAA wplywaja na mniejsze zakwasy po treningu wiec przyspieszaja regeneracje...wiec jednak sie przydaja mimo dodatniego bilansu...

to teraz mi napisz - czy lepije zjesc 5g bcaa czy yebnac 50g bialka z weglami?
jesli mam zrezygnowac z tej propzoycji jaka daje mi organizm - okno anaboliczne ktore istnieje - glownie:
-wiekszy przeplyw krwi
-inna 'zasada' uzupelniania glikogenu
To te dwie rzeczy znikaja po kilkudzisieciu minutach!

Wiec czy mam poprawic rownowage na rzecz zasady - czy zwiekszyc przez ten okres synteze o 200 czy nawet 400% - odpowiedz jest chyba jasna!


a jesli to ma byc dodatek do bilaka to czy te 5g cos zmieni?
czy to bedzie rownowaga kwas zasada czy zwiekszenie syntezy?

nie chce p[isac ze nic nie da - ale jesli idzie bialko (~50g) do tego wegle - to ten dodatek 5g mozna sobie podarowac
takie jest moje zdanie

spozywajac 50g bialka ile tam masz juz bcaa?
gdzies pomiedzy 15-18g pewnie
do tego reszta aminokwasow
cale eaa + neaa
wiec myslisz ze te 5g zrobi tak wiele na plus?
wiedzac ze mam wszyekie eaa i neaa!

zeby nie napisac ze jest pewna granica ktorej nie przekroczy szybkosc
ona nie wzrasta wprost proporcjonalnie - ale jest hiberbola
nie wiem czy dobrzez napisalem ale
jesli spozyjesz - teoretyzujac teraz z liczbami - spozyjesz 10g bialka synteza wyniesie 1
ale gdy spozyjesz 20g synteza nie wyniesie 2
tymbardziej jelsi spozyjesz 50g to nie bedzie 5
tylko gdzies pomiedzy 3-3,5
a moze nawet niecale 3!

dalej zwikeszajac ilosc spozytego bialka - predkosc syntezy nie bedzie tak samo szybko wzrastac!


rozumiesz?
dalsze zwiekszanie bilaka/eaa/bcaa nic nie da - bo nie bedzie ilosc porownywalna z predkoscia!

no chyba ze dupsko jest kute - to i nawet pod 5g ludzie podchodza

Zmieniony przez - solaros w dniu 2011-05-13 01:42:46