Zastój w budowaniu masy-kilka rad

Regeneracja miesni a ukladu nerwowego to 2 zupelnie inne bajki :) Jak pokazuja wszystkie nowe badania a nie zabobony z czasow Weidera miesien kazdy mozna cwiczyc bez problemu co 48 godzin i to jest idealna czestotliwosc dla jak najszybszego ich rozwoju w przypadku zwyklego "zjadacza chleba" oczywiscie celowo tu pomijam inne parametry jak intensywnosc,objetosc,zdolnosci regeneracyjne itd.
Wąskim gardłem jest tu uklad nerwowy ale ten kto umie go odpowiednio traktowac dobierajac odpowidnie parametry treningu z takiej czestotliwosci odniesie najwieksze korzysci zarowno silowe jak i rozwoju miesni.
Oczywiscie przy tego typu treningu przecietny Kowalski odwiedzajacy silownie patrzac na innych kolegow jak zacznie cwiczyc co drugi dzien i na kazdej sesji tradycyjnie bedzie cwiczyl do upadku miesniowego to jego centralny uklad nerwowy szybko podziekuje.
Mowiac prosto i pobieznie drog do celu jest jak zwykle wiele ale 1 raz w tygodniu to dla poczatkujacego jak i sredniozaawansowanego praktycznie najgorsza i najwolniejsza droga.
Ogolnie ta dyskusja jest bardzo pobiezna i mega uproszczona.

Racja,uklad nerwowy jest tu kluczowym czynnikiem.Ale jak sam przyznasz-kazdy jest inny.
Np.osoba trenujaca partie raz na tydzien-moze regenerowac sie po 3/4 dniach-i miesien calkowicie zregenerowany moze zaczac malec-minimalnie-ale efekt netto zawsze bedzie ujemny.
Z kolei druga osoba-moze miec slabe zdolnosci regeneracyjne-i trenowanie co kilka dni,nie wchodzi w rachube/wiemy dlaczego-miesien nie zregenerowany moze zaczac sie palic,ba mozesz nadpalic cns,a taka sytuacja moze cie wykluczyc ze sportu.
Poczatkujacy-owszem-partie powinni cwiczyc do 3x w tygodniu-ale z wydluzaniem sie stazu-wiekszosc musi wchodzic na trening co 5-7dni.Niektorzy trenuja partie co 9/10dni.Tak-sa jednostki-gdzie partia 2/3x w tyg to najlepsza droga-ale to wyjatki.

Wiec sam widzisz ze autor po czesci mial racje-wiec takie to chaotyczne nie bylo.Dla wiekszosci osob trenowanie parti raz w tygodniu to najlepsza z mozliwosci.

Jak widzisz mozna by gdybac..


Jak pokazuja wszystkie nowe badania a nie zabobony z czasow Weidera miesien kazdy mozna cwiczyc bez problemu co 48 godzin

troche cie ponioslo....

Zmieniony przez - ronie220 w dniu 2010-03-02 20:14:55

zgadzam sie, dobrze mowisz. To jest czesto kwestia indywidualna. A srednio wychodzi ze mowi sie o cwiczeniu kazdej grupy raz w miesiacu.

"Tak-sa jednostki-gdzie partia 2/3x w tyg to najlepsza droga-ale to wyjatki." - zupelnie sie z tym nie zgadzam i jest dokladnie odwrotnie.
Zdecydowanie wyjatkiem sa osoby ktore uzyskuja porownywalne efekty treningiem raz w tygodniu.Oczywiscie mowie tu o naturalnie cwiczacych bez wspomagaczy bo biorac to pod uwage sytuacja sie troche zmienia.
Ze wszystkich osob ktore trenuje a troche sie ich przewala jak i na swoim przykladzie moge powiedziec ze nie znam osoby ktora by uzyskala porownywalne rezultaty w danym przedziale czasowym np 1 roku trenujac 1 raz na tydzien.
Wszystkie osoby trenujace 2-3 razy zostawiaja daleko w tyle pod kazdym wzgledem ta druga grupe.
A to ze w Polskich silowniach wiekszosc trenuje 1 raz to inna sprawa natomiast nie ma to nic wspolnego z wieksza skutecznoscia bo dokladnie jest odwrotnie.
W pro bodybuildingu sytuacja ma sie nieco inaczej bo tam kazdy jest na koksie wiec trening 1 raz na tydzien ma prawo bytu i sie sprawdza a nawet w nowoczesnym bodybuildingu odchodzi sie juz od tego schematu bo sie okazuje ze sa lepsze metody.Siegnij wstecz w historii i wroc do czasow kiedy bodybuilding byl naturalny bardziej i nie bylo takiego dopingu a wlasciwie byl szczatkowy czyli przelom lat 50-60 i zobacz jaki podzial treningow byl najskuteczniejszy i stosowali go najwieksi mistrzowie tych czasow,zobacz jaka metoda ciala swoje zbudowali Steve Reeves czy Reg Park ktory wlasciwie byl pionierem treningu silowego slynnego i skutecznego do dzis czyli 5x5 dajacego bdb mix rezultatow silowych i przy odpowiedniej diecie masowych :) - przypominam ze bylo to 3 razy na tydz.A zobacz jak pozniej zaczeli wygladac kulturysci i zapewniam Cie ze przyczyna nie bylo to ze nagle zaczeli cwiczyc raz na tydzien hehe a bardziej odpowiednia farmakologia.
System 1 raz na tydz. zaczal krolowac dokaldnie wtedy jak kulturystyka zamienila sie w koksownie.
Jednak 1 raz na tydz. dla normalnego czlowieka to zecydowanie malo efektywna droga juz nie wspominajac o treningu typowo silowym a nie pod katem bodybuildingu - tam trening 1 raz na tydzien nie ma prawa bytu z prostej przyczyny - bo to najmniej efektywny podzial przy budowaniu sily i pochodnych jej parametrow np. mocy itd.
Polskie silownie w wiekszosci sa 100 lat za murzynami w temacie metod treningowych kazdy przychodzi i jak malpa powiela to co poslyszy i zobaczy i nawet sie nie zastanawia czy to jest najlepsza droga robi tak bo inni tak robia.

Nie nie ponioslo mnie z tym "Jak pokazuja wszystkie nowe badania a nie zabobony z czasow Weidera miesien kazdy mozna cwiczyc bez problemu co 48 godzin" - podpisuje sie pod tym kazda reka to jest identycznie jak z tym ze kiedys kulturysci i automatycznie za nimi inni ludzie uwazali ze najskuteczneijsza metoda odchudzania sa aeroby.Dzis sie okazuje ze jest zupelnie inaczej i nawet wsploczesni pro kulturysci to wiedza i nie stosuja juz tego a wlasciwe stosuja ale bardzo malo.
Co nie oznacza ze aerobami sie nia da da sie tylko po co robic cos co nie jest najskuteczniejsze i najefektywniejsze :)
Tak samo jest z tym podzialem partii :) i czasami Weidera.Oczywiscie ja w niczym nie umniejszam temu Panu ja tylko mowie o jego czasach.

Podsumowujac krotko juz zycie i praktyka pokazuje wyraznie ze 2-3 razy dziala na doslownie na kazdego a z 1 raz na tydzien jest zupelnie odwrotnie.
Oczywiscie ze jak przyjda do mnie 2 osoby o podobnym stazu i podobnych mozliwosciach to ta ktora zaczne cwiczyc 1 raz na tydz zrobi tez postepy jasne ale duzoooo mniejsze niz ta druga w danej jednostce czasu :)

Zmieniony przez - Piorunos w dniu 2010-03-02 23:11:48

Mięsien lubi być trenowany czesto fakt, czesciej lepiej, czesciej to wiiecej masy, ale probramy typu FBW, naprawde nie oszukujmy sie ooprócz masy i zrobienia z ciebie wielkiego monstra wiecej ci nie dadzą. Kulturystyka to NIE TYLKO masa.
Dodatkowo, zakladajac z etrenujemy 5 razy wtygodniu.
nogi klata plecy barki łąpy
w treningu nóg mamy rdl - czyli trenujemy plecó znow.
klate trenujemy wklacie i w tricu wwielostawowcach
nóg tez dużo uzywamy - push pressy i inne
barki jedziemy z klata plecami, dodatkowo.
łapy to samo + barki jeszcze.

:)
jesli trenujemy 3 razy w tygodniu, podzial pull/push/leg to twoje zdanie sie absolutnie sprawdza, dlatego ten rozklad bardziej pasuje na redukcje, albo na treningi raz na 4-5 dni.
Mimo wszystko zmiena zeby podgonic mase, na fbw/ push pull jest dobra zmianą.

Dokaldnie Jodelko z Toba sie po czesci moge zgodzic oprocz jednej rzeczy "Mięsien lubi być trenowany czesto fakt, czesciej lepiej, czesciej to wiiecej masy, ale probramy typu FBW, naprawde nie oszukujmy sie ooprócz masy i zrobienia z ciebie wielkiego monstra wiecej ci nie dadzą" bo dadza i to dla mnie wazna rzecz bo sile.W przypadku sily trening 1 raz na tydz praktycznie nie istnieje.Wiele z tego co piszesz ma jednak sens poparty praktyka.

Wielu kulturystow faktycznie gardzi FBW tylko dlatego ze narzekaja ze nie moga dopracowac wielu szczegolow co sie bardzo liczy w probodybuildingu ale okazuje sie ze nawet dla nich najlepiej sie sprawdza polsrodek czyli podzial gora i dol osobno z czestotliwoscia 2 razy w tygodniu.I okazuje sie ze takie plany sa dla nich skuteczniejsze poniewaz maja miejsce na wieksza objetosc treningu i dopracowanie szczegolow a zachowana jest w tym przyzwoita czestotliwosc.

I napisales wlasnie swiete slowa - ze nic nie da Ci takiego szybkiego przyrostu i miesni i sily jak wysoka czestotliwosc.Jednak wtedy trzeba zmienic sposob myslenia i sposob trenowania i zapomniec o tym co robi wiekszosc ludzi i przy kazdej serii dochodza do zalamania miesniowego rece sie trzesa jak galareta w kazdej serii.Bez wspomagania uklad nerwowy dostaje wtedy tak po tylku ze miesnie sa gotowe do treningu juz 2 dni pozniej a CUN po takim czyms wraca do stanu wyjsciowego po tygodniu i wtedy nici z korzysci wynikajacych z wysokiej czestotliwosci.

Zmieniony przez - Piorunos w dniu 2010-03-02 23:29:41

" to dla mnie wazna rzecz bo sile." tak ale pomijam ten fakt, mówilem o meisniach;)

Zmieniony przez - Jodełko w dniu 2010-03-02 23:34:34

aha w takim razie ok - zwracam honor

Jescze mi sie tak przypomnialo apropo tematu ze np. Steve Reeves ktory wszystko co osiagnal osiagnal dzieki FBW a do dzis jest wzorem symetrii z czasow kiedy jeszcze nie bylo monstrów w pro bodybuildingu i braku szczegolow co jak co ale nie mozna mu odmowic.Oczywiscie pomijam kwestie genetyki itd bo to oczywiste.

Zmieniony przez - Piorunos w dniu 2010-03-02 23:41:48

Nie zgodzę się z tym że trening każdej partii raz w tygodniu nie przynosi takich efektów jak trening 3 lub więcej razy (fbw). Powiem więcej - taki trening przynosi lepsze efekty.
Zanim zwolennicy fbw będą chcieli mnie zlinczować chce dodać, że nie chodzi mi o przeładowane izolacjami splity typu każda partia 4 x 12 10 8 8 tylko o trening oparty o ciężkie wielostawowe ćwiczenia uruchamiające cały łańcuch funkcjonalny - tak jak Jodełko napisał, ten łańcuch pracuje częściej niż raz w tygodniu i jest to wytężony wysiłek.

Na żadnej metodzie treningowej nie uzyskałem takich przyrostów siły jak na obecnej z pomocą ciężkich liftów i stałej progresji obciążenia i na żadnej nie uzyskałem takiego stopnia ewolucji sylwetki dzięki dodatkom w postaci ćwiczeń asystujących, superserii i całej gamy innych dodatków.
Fbw stosowałem często w czasach gdy trenowałem sporty walki i wspominam dobrze. Jednak jako trening kulturystyczny zdecydowanie lepiej sprawuje się split.

Pisze tylko i wyłącznie w oparciu o własne doświadczenia, nie powielam czyichś poglądów czy twierdzeń.


Jednak wtedy trzeba zmienic sposob myslenia i sposob trenowania i zapomniec o tym co robi wiekszosc ludzi i przy kazdej serii dochodza do zalamania miesniowego rece sie trzesa jak galareta w kazdej serii.Bez wspomagania uklad nerwowy dostaje wtedy tak po tylku ze miesnie sa gotowe do treningu juz 2 dni pozniej a CUN po takim czyms wraca do stanu wyjsciowego po tygodniu i wtedy nici z korzysci wynikajacych z wysokiej czestotliwosci.


Z tym się zgodzę całkowicie. Zresztą często widuję młodych zapaleńców ćwiczących do upadku a potem jeszcze ze dwa powtórzenia 'oszukane' z pomocą partnera. Lepiej bo sam tak kiedyś robiłem

Zmieniony przez - Hubert81 w dniu 2010-03-02 23:58:31

Przeczytaj jeszcze raz prosze o czym pisalismy.Bo wydaje mi sie ze czytamy inne posty.No ofense (Absolutnie nie chodzi mi o to ze Cie atakuje za cos) - tylko chodzi mi o fakty bo sie chyba slabo dosc zrozumielismy.

W ktorym miejscu Jodelko pisal o treningu raz na tydzien ?? Z tego co ja czytam wyaraznie zachwalal push and pull oraz wieksza czestotliwosc treningu chociazby przez uzywanie pewnych grup posrednio a nie bezposrednio ale nie raz na tydz. a z partia 1 raz na tydz nie ma to nic wspolnego jakby na to nie patrzec.


"Na żadnej metodzie treningowej nie uzyskałem takich przyrostów siły jak na obecnej z pomocą ciężkich liftów i stałej progresji obciążenia i na żadnej nie uzyskałem takiego stopnia ewolucji sylwetki dzięki dodatkom w postaci ćwiczeń asystujących, superserii i całej gamy innych dodatków" - co to ma wspolnego z podzialem na partie ?? Przy kazdym podziale mozna to stosowac i ja w obecnym treningu uzywam tylko i wylacznie ciezkich liftow to moja baza plus sporo asyst zeby podciagnac slabsze elementy.Mimo ze nie trenuje 1 raz na tydz. i moj trening w niczym nei przypomina takie podzialu.To nie ma nic do rzeczy :)

"Jednak jako trening kulturystyczny zdecydowanie lepiej sprawuje się split." - przeciez split nie oznacza automatycznie trenowania 1 raz na tydzien push and pull albo inny podzial z czestotliwoscia 2 razy na tydzien w bodybuildingu sie sprawdza u wiekszosci najlepiej.
Juz nie mowiac ze nikt z nas nie pisal z uporem maniaka o FBW ani nikt nie jest zagorzalym fanem tego.Wyraznie pisalismy o innych opcjach :)

Linczowac Cie nikt nie bedzie bo przeceiez kazdy moze miec swoje zdanie.

Ja po prostu nie spotkalem osoby ktora nie sprobowala wiekszej czestotliwosci bez wzgledu na podzial i nie odnosila lepszych rezultatow a co do silowych do juz nawet nie ma co porownywac.
W zyciu bym nie wrocil juz do podzialu 1 raz na tydzien a to nie oznacza ze FBW jest najlepsze do tego nad czym obecnie pracuje.Cwicze obecnie czyms posrodku i jest to cos co uwazam ze daje najlepszy kompromis.Jednakze w przypadku redukcji bez wahania bym sie wzial za FBW bo tu nie ma bata zeby bylo cos lepszego jesli chodzi i podniszenie ciezarow w tym okresie.

Zmieniony przez - Piorunos w dniu 2010-03-03 00:16:15

Zmieniony przez - Piorunos w dniu 2010-03-03 00:17:32

Zmieniony przez - Piorunos w dniu 2010-03-03 00:20:37