Linia przekazu

Pragnę zauważyć, że jestem jedną z mniej uprzedzonych w stosunku do Ciebie osób Jeśli spór jest tylko o nazwę, jak to wynika z Twojego postu, to w takim razie nie ma się o co spierać. Nie mam nic przeciwko temu, żeby Judo nazywało się Ju Jutsu koncepcje, albo "Sztuka walki spod monopola dla ubogich", bo Judo to świetny, skuteczny sport/sztuka walki. Tak samo nie mam nic do nazwy JKD koncepcje, i nie obchodzi mnie kto od kogo się uczył, jeśli jest to mniej skostniałe i bardziej otwarte na "świat" niż "true one & only JFJKD. Karate wywodzi się z kung fu, TKD z karate, Judo z Ju Jutsu, BJJ z Ju Jutsu, a kung fu do Chin dotarło z Indii (jak się mylę to poprawić nikt z tym problemów nie ma, nikt racjonalny nie spiera się już co jest lepsze a co gorsze, co skuteczniejsze będąc na zakupach w warzywniaku, a co w klatce. Tylko Ty masz problem z tą oczywistością, że sztuki walki "nowe" nie rodzą się jak grzyby po deszczu, a czerpią z dorobku swoich poprzedników, nieustannie się rozwijając i ulepszając.

Michal, ale ta wypowiedź: "jesli zlapie tak to wtedy przeciwnikowi stanie sie tak", ma niewiele wspólnego z anatomią człowieka, cała Twoja odpowiedź niewiele do anatomii jako takiej nie ma.
Na podobnej "filozofii" bazują też inne style, nie tylko JKD. (mówię o odpowiedzi na moje pytanie TYLKO I WYŁĄCZNIE).

Saida: Pierwotnie w kolebce kung fu była tworzona sztuka walki która bardziej była opierana na ruchach zwierząt niż na anatomii i ekonomi. Od owej kolebki wywodzi się większość stylów, które były przekazywane następnym pokoleniom, powstawały różne odłamy, ale zawsze były powtarzane ruchy poprzedników danych stylów. Więc można twierdzić że większość sztuk walki oparta jest na tradycji i na nauce opartej o anatomię zwierząt od których były inkorporowane ruchy. Takie ruchy opierając o anatomię człowieka są nie praktyczne i nieekonomiczne:)W JKD ruchy są proste i dopasowane do budowy ciała.

Saida wiec przeczytaj jeszcze raz:"Saida napisałaś jaka sztuka walki nie opiera sie o anatomie czlowieka? Np, styl modliszki, węża, tygrysa itd Po drugie mowiąc ze JKD opiera sie o anatomie czlowieka nie chodzi mi tu o dzwignie czy tez "jesli zlapie tak to wtedy .Chodzi o to ze struktura JKD jest idealnie dopasowana do anatmii czlowieka, dlatego nie odnosi sie do zadnego innego stylu. Nie stoisz i nie atakujesz tak a nie inaczej bo przed 1000-lat stal tak mistrz i tak stoi sie podczas wykonywania formy. W JKD stoi sie i atakuje w pewien okreslony sposob dlatego ze jest to najodpowiedniejszy sposob atakowania, stania, poruszania sie dla ludzkiego ciała. Dlatego Bruce powiedział: " Poki nie bedzie czlowieka ktory bedzie mial 4 rece i 4 nogi, nie bedzie innej sztuki walki". Poniewaz kazda sztuka walki wykorzystuje te same narzedzia, w JKD wykorzysuje sie te narzedzia w jak najlepszy sposob dla ludzkiego ciała ( nie chodzi mi tu o jakies cechy lecznicze). Dlatego JKD opiera sie o anatomie człowieka"


Odnosząc sie do owej dźwigni referuje sie do szkoly Aikido gdzie uczy sie lapanie za reke tak a nie inaczej skreca sie w biodrach i wtedy przeciwnik fruwa w powietrzu. Dodałem że jeśli mówię że JKD opiera się o anatomie to nie mam na myśli "lapanie za reke tak a nie inaczej skreca sie w biodrach i wtedy przeciwnik fruwa w powietrzu."




Lechu, napisałeś że Karate wywodzi sie z Kung Fu, ale nie nazywa sie Kung Fu tylko Karate, dlaczego? bo rózni się od diametrialnie od Kung Fu JKD koncepcje twór Inosanto rózni się diametrialnie od tego co naucza Ted Wong i co uważane jest za najczystsze i najbliższe JKD Bruce'a.


I kolejny raz Jetlit, przetłumaczył Wam mój post tyle że na prostsze słowa. Chyba jednak Wam trzeba faktycznie tłumaczyć wszystko jak małym dzieciom, ale co ja tam wiem, mam tylko 22 lata


Michał

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-02-15 17:57:14

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-02-15 17:58:34

Może to,że Jetlita rozumiemy wynika z tego, że nie używa słów "przeczytaj jeszcze raz", "bruce twierdził..." itp.

Jetlit,fajnie wytłumaczyłeś,dzięki.

Natomiast pamiętajcie, że SW to też boks, muay thai, bjj czy judo. Sztuki te też oparte są na anatomii i ekonomice ruchu.

Michal,nie łapię Cię za słówka.

kurde, jak ty w wieku 22 lat wypowiadasz sie jak ultragrandmaster to pewnie juz w lozysku matki trenowales?

Tak Saida boks, muay thai itd... są bardziej ekonomiczne niż niektóre style kung fu, ale tu się właśnie rozchodzi o strukturę. W muay thai nie wykonuje się kosmicznych ruchów,ale np. większość kopnięć wykonujesz z tylnej nogi, natomiast w JKD z przedniej, bo oczywiste jest, że uderzanie z narzędzi przednich jest dużo bardziej ekonomiczne. Nawiązując do boksu jest to dobra sztuka walki, ale nie przyswaja wszystkiego co użyteczne(chodzi o to, że boks nie używa nóg, czyli odrzuca bardzo silną i skuteczną broń-ogranicza się). Nie dobre też jest porównanie ekonomii ruchu JKD do ekonomii BJJ, dlatego, że JKD tarzanie się po podłodze nie uważa za najlepsze rozwiązania ekonomiczne, gdyż walka w parterze jest związana z kombinacjami ruchów które nie są czystym odzwierciedleniem ekonomii ruchu. Samo tarzanie po ziemi trwa za długo i nie wiele ma wspólnego z walką na ulicy, pochłania to zbyt wiele czasu a na ulicy nie ma na to czasu, no chyba ,że ma się do czynienia z "jednym" człowiekiem, ale pewności nigdy nie ma, czy ktoś drugi zza rogu nie wyskoczy.

Tak Saida boks, muay thai itd... są bardziej ekonomiczne niż niektóre style kung fu ..... i tu należalo dodac obecnie.
Nie wyobrażam sobie stylu Kung Fu, ktory był g..niany od powstania. Jeśli styl powstały 200 - 300 lat temu istnieje do dziś to znaczy że był bardzo skuteczny, a to że teraz nie jest zawdzięczamy ciężkiej pracy czasem pokoleń "mistrzów".
Kolejne nieporozumienie: fikolki i inne dziwactwa w Kung Fu - jest to element powstały ku uciesze gawiedzi prezentowany przez poszczególne szkoly na festynach przez wieki i tylko tyle. To że ktoś robi z tego esencję stylu to jest jego problem.

Wróciłem właśnie z przedłużonych walentynkowych celebracji u Mojej nowej kobiety i z przykrością odkryłem że ten temat zmierza znowu w kierunku zamknięcia . Z powodu upływu terminu bana dla ptysia.

Ponieważ nie mam tyle czasu na dyskusje co ptyś, skupie się na kilku wątkach.

1) Ptysiu, nie wiem skąd wysnuwasz wniosek o "efekcie stefana", na pojawienie się którego ludzie mają jakoby "potulnieć". Kiedy Stefan przychodzi na forum i pisze po angielsku to, przynajmniej w paru ostatnich tematach, jest mu mówione żeby pisał po Polsku i jest wskazywany odpowiedni program do translacji ang-pol. Nie zachodzi natomiast skutek "spotulnienia" twoich oponentów w dyskusji ptysiu. Stefan - zdaje się fajny gość, poza kręgiem JKD jest jednak mało znany, w klatce jak np. Eric P. nie walczył w.g. mojej wiedzy, więc też nie róbmy z niego chodzącego terroru i postrachu niedźwiedzi polarnych.

2) Owszem, po tym jak Ci dano tutaj bana napisałem krótką powiadomkę do Stefana z wyjaśnieniem co, jak i za co. W ramach kurtuazji, żeby nawet bez translacji wiedział czemu dostałeś bana. Nie zapomniałem również wspomnieć do jakich wniosków co do twoich kwalifikacji doszła spora grupa użytkowników forum, jak również i o tym że w.g. tejże grupy użytkowników strasznie pajacujesz. Do jakich wniosków on z tym dojdzie - nie moja rzecz. Natomiast IMO twoje parametry psychiczne i całkowicie zamknięty na jakiekolwiek uwagi umysł ( nie odnoszę się nawet teraz do braku kwalifikacji ) nie predysponują ciebie do uczenia czegokolwiek. Niektórzy młodzi ludzie są dostatecznie dojrzali żeby uczyć, Ty nie jesteś, pokazały to wszystkie dyskusje w jakich do tej pory brałeś udział.

Nie uważam sie za jakiegos mistrza i podkreslam ze to co wiem ja to zaledwie wierzcholek gory lodowej, ale zapewniam Was że moje doświadczenie i wiedza wzrośnie i wzrasta

Mówiąc dalej MLKV, po polsku byłeś w stanie kpić ze Stefana mówiąc : "Znowu jakiś geniusz chce pisać po ang." ale po ang nie byleś w stanie mu tego powiedzieć.


Stefan doszedł do prostego wniosku, że zachowujesz sie jak Jantelagen, MLKV....


Co do moich wyjasnien Saida to porównaj sobie moja wypowiedź i Jetlita Nie moja wina ze masz do mnie jakieś "ale" z niewiadomego powodu. Cytuje Bruce'a bo mowa o JKD a JKD stworzył nikt inny tylko Bruce Lee.

Boks, Muay Thai to sztuki walki kazdy ma wady zalety ale roznia sie struktura, wytycznymi itd. JKD opiera sie o anatomie ciała i nie ma tam kopniec z Muay Thai czy dzwigni z BJJ.



Michał

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-02-15 19:02:04