Ted Wong mówi o Jeet Kune Do- video

MichalJF, nie atakuje Twojej osoby, napisałem jedynie jakie są moje motywy podczas tej dyskusji a jakie nie

"Jeśli Bruce oparłby swoje JKD o inne style walki lub inkorporowałby z nich różne techniki wtedy dość hipokrytycznie brzmiałoby stwierdzenie " nie wierzę już w style".

Znowu nadinterpretujesz Michale. Bruce studiował np. JJ, boks, kickboxing i na nich oparł wiele technik, również opisanych w Tao Of Jeet Kune Do.

"Co do bycia instruktorem i trzepania kasy na ludziach. Nie wszyscy mają złe zamiary..."

Otóż to. Nie wszyscy w Polsce również uczą mieszanki jako JKD .
Ze swojej strony życzę Ci powodzenia w prowadzeniu klubu i samych sukcesów.

Stef-x:
"dla mnie to jest obled jezlei przez cale zycie uczy sie ktos wkladac oczy w pacle uderzac w krtan lub krocze i nic po za tym nie umie do tego nie ptorzeba wielu lat reningow..."

KM powstało właśnie po to by ktoś mógł się nauczyć bronić w krótkim czasie. W wojsku walka wręcz jest tylko jednym z wielu elementów wyszkolenia żołnierza. Moim zdaniem KM po dłuższym czasie poprostu staje się nudna.

Jeet Kune Do prze ostatnie lata było wykorzystywane do promowania innych sztuk walk i technik które nie znajdowały się ani nie przekładały do tego co stworzył Bruce. Na dodatek nie chodzi tu o "on powiedział, ona powiedziała" lecz o prawa nauki.


Po latach badania "nauki" sztuki walki jak naukowiec Bruce wybrał uderzanie kciukiem do góry, silniejszą stronę z przodu. Nie wrzucił normalnego uderzenia z boksu i pozycji z lewą ręką. Dokonał świadomych i przemyślanych wyborów- wkluczania pewnych rzeczy i wykluczania innych. Są to wybory oparte o nauke- kinetykę i fizykę ludzkiego ciała.

Jeśli ludzie wybierają żeby dodawac techniki do swoejego repertuaru , dobrze. Ale nie powinni błędnie interpretować tych elementów jako JKD, wtedy niemożliwe się staje wiedzieć które elementy rzeczywiście pochodzą od Bruce'a Lee. Nie tylko jest to brak szacunku dla Bruce'a i Jego sztuki ale również dla sztuk walki które są dodawane i chowane pod nazwą Jeet Kune Do.

Niektórzy zakładają że Bruce ćwiczył lewą i prawą stronę jednak w Jego notatkach zawsze nacisk kładziony jest na pozycję silniejszą stroną w przodzie.

Bruce napisał:
"W pozycji walki, będziesz głównie atakował prawą ręką i prawą nogą tak jak bokser uderza w swojej lewej pozycji głownie lewym prostym i sierpem etc."

Strona 205 Bruce Lee Jeet Kune Do Komentarze na temat sztuk walki
" Dzięki temu że są wysuniete do przodu większość (80%) uderzeń będziesz wyprowadzał z przedniej ręki i przedniej nogi. Zanim jeszcze wykonasz jakikolwiek ruch one już znajdują się w pół drogi do przeciwnika. Ważne jest, abyś umiał uderzać i kopać silnie i szybko pojedyńczymi technikami i w kombinacjach. Ważne jest żebyś spędził większość czasu treningowego doskonaląc umiejętność właściwego uderzania i kopania".

Co do szczegółów Jeet Kune Do koncepcje... tej nazwy nie wymyśliłem ja ale Dan Inosanto do spółki z Larrym Hartsellem. Po latach gdy inni uczniowie Bruce zaczeli głosno mowic ze to co robi Dan nie jest tym co nauczał Bruce, wszystko uleglo zmianie i nagle Dan zaczal mowic ze Jun Fan gung fu to system baza bla bla bla.

Mowiac dalej to wlasnie Dan Inosanto twierdzi ze JKD sklada sie z 27 roznych sztuk walki pomieszanych z soba. Buczah nie wiem u kogo sie uczysz ale ten ktos chyba naucza jeszcze jakiejs innej odmiany mimo ze zapewne reprezentuje Inosanto.

Kontynuujac ludzie trenujacy Jun Fan Jeet Kune Do skupiaja sie bardziej na technicznym aspekcie sztuki walki Bruce'a niż nad filozoficznym aspektem.

Notatki w tao of jkd, niektore z nich byly wyciagniete ze smietnika. Jest to zbior nieuporzadkowanych notatek z pokoju Bruce'a i nie wiadomo czy chcialby zeby wszystkie byly opublikowane.

Nie nadinterpretuje slow Bruce'a. Widze ze gdy arsenal argumetow sie konczy jestem o to oskarzany.

Nie mozna okresli czym jest JKD za pomoca jednego cyatu z Tao of JKD. Nalezy jeszcze znac odpowiedni kontekst z jakiego powodu zostalo to napisane.

Bruce trenowal Joe Lewis'a do zawodów Karate. Opracowywał dla niego taktyke walki. Dzieki temu Joe Lewis wygrywał. To właśnie znaczy JKD pasuje do każdego stylu. Ale nie oznacza to że każdy styl pasuje do JKD. Jak juz napisalem w temacie pozycja walki Bruce dokonywal rozwaznych wyborow. Dostepny jest plan treningowy w ksiazce Bruce Lee komentarze na temat sztuk walk i nie widze tam technik z kickboxu, judo itd. Technicznie Jeet Kune Do nie posiada wielu technik. Prostota, ekonomia, nie-klasyczność.

gdy brakuje argumentow to unikasz odpowiedz
rozumiem wiec ze mam racje i JKD jest jak KM "dorbe w teori nie koniecznie w praktyce"

nie rob z JKD jakeigos cuda techniki
box z poczatku tez byl SUPER ale z iegiem lat ewuluowal (zmiana garde sposobu uderzania itd...) --->to jest chyba NAJlepszy przykklad

dobra zalozmy ze JKD bylo cudem techniki na tamte czasy i NAJlepsza sztuka walki
ALE
jak juz pisalem keidys bylo kung fu karate czy inne tradycyjne style
pozniej niech bedzie JKD
teraz sa inne style

kolejne argument nie uwazasz ze technika posunela sie do przodu?
od czasu badan Bruca?
wedlug mnie poszla bardzo daleko do przodu od czasow Bruca co dalo kolejne mozliwosci nam zwyklym smiertelnikom osiagac jeszcze lepsze wyniki
duzo wiecej madrzejszych ludzi od Bruca tym sie zajmowalo/zajmuje od jego smierci

jezeli bedziesz kierowal jakas odpowiedz do mnie MIchas to ustusunkuj sie do moich poprzednich (odnosnie walk MMA i braku usprawiedliwienia z Twojej strony na temat braku osiagniec zawdonikow JKD w owych galach)

PS
sorry jezeli Cie uraze ale tutaj wiele ludzi (ja chyba tez) podaje duzo argumentow odnosnie JKD a Ty dalej swoje
wyglada to tak jakbys mial klapki na oczach

Stref-x napisał:
"...na kursach samoobrony a moge sie zalozyc ze kazda kobiete po takim kursie bym w ciagu kilku sekund znokautowal
...
...zorganizujcie jakies zawody gdzie mozna kopac po jajach zoabczysz ilu bedize chetnych anwet ja pojade bo nie potrzeba do tego zadnej techniki stane sobie naprzecik kogos kto ma wieloletni staz w JKD poczekam az zorbi krok w przod i BUM az milo bedize posluchac jak zacnzie mowic cienkim glosem (lub ja jezlei bedzie szybszy)..."

stary, od tej chwili jestem Twoim fanem ten argument z kobietami szczególnie mi sie podoba

pozdro.

Nie unikam odpowiedzi. Wręcz przeciwnie, to Ty cały czas pytasz o jedno i to samo i wymyślasz teorie na temat techniki która poszła naprzód. Ustosunkowałem się do Twoich wypowiedzi w dość jasny sposób. Odpowiedziałem Ci że to organizatorzy nie pozwalaja wejsc ludziom z JFJKD do turniejow. Napisałem, że w JKD ćwiczy się tak aż w końcu technika staje się Twoją drugą naturą, wykonujesz ją instynktownie tak jak nabierasz powietrza przed nurkowaniem. Dlaczego więc mają rezygnować z czegoś nad czym ciężko pracowali na rzecz jakichś dziecinnych zasad? Walki w klatkach czy K1 nie udowadniaja nic. Bob Saap bijacy na oslep skoksowany olbrzym pokonał wielu wielkich i co to udowania? Nalezy brac koksy i pakowac ile wejdzie. Bruce mial dosc krytyczne podejscie co do zawodów, turniejów. Dlatego w JFJKD odbywają się normalne sparingi bez sędziego- do momentu aż jeden z walczących powie dość. W ten sposób nie rozwija się w grupie chora ambicja wygrania trofeum, ale sparing z treningowym partnerem.

Jesli mowisz ze technika poszla naprzod i ludzie madrzejsi od Bruce opracowali swoje teorie to podaj jakies przykłady tej techniki i tych ludzi?

Tak jak Bruce powiedział poki człowiek nie bedzie mial czterech rak i czterech nog nie bedzie roznych stylow walki. Jesli w poczekalni u lekarza jest kolejka i wszyscy naprzyklad sa chorzy na wyrostek to lekarz wie gdzie kroic. Kazdy czlowiek pod wzgledem fizycznym jest zbudowany tak samo. Bruce oparl JKD o nauke, czyli o zasady dynamiki fizyke. Mowiac ze technika poszla naprzod rozumiem ze znasz ludzi strzelajacych laserami z oczu, bo maja wszczepione specjalne soczewki itd.



Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2008-10-16 14:48:28

nie technika stanela w miejscu a Bruce byl jak dotad NAJmadrzejszym clzowiekiem na ziemi

tak wynikia z Twoich wypowiedzi co jest absurdem w kazdej dziedzinie z dnia na dizne jest psotep tlyko nei w SW od czasu smierci Bruca

oczwyiscie wlaki w klatkach nic nie udowadniaja tlyko pokazuja jak skuteczne style sa malo skuteczne
jak ludzie trenujacy karate przegrwyali z ludzmi trenujacymi BJJ gora kilka lat
jak ludzie trenujacy cale zycie TKD dostaja KO od boxerow z kilkuletnim starzem

masz racje klatki i MMA to jakis absurd i nic to nie daje
jezeli mozecie sie sparowac i te sapringi sa OCH i ACH to dlaczego nie zorganizujecie jakis zawodow?
przciez zawody to tlyko spotegowanie sparingow

oczywiscie ze unikasz odpowiedz
tajom zabronili uzywac lokci nikt nie walczy w GI mimo tego ludiz epo BJJ biora udzial w zawodach boxerzy maja "tylko" rece i tez dorbze smigaja

ta dyskusja ejst bez sensu ja CI zadaje pytanie a Ty caly czas swoje "bo nam zabronili jakies techniki" wiec wychodzi na to ze umicie jedna/pare technik i w zasadzie nic po za tym (bynajmnije godnego uwagi) czyli krotko mowiac nie za wiele

popatrz sobie na pierwsze walki w klatkach czy mma gdize mozna bylo doslownei wsyzskto i Ci wiely mistrzowie w porownaniu z "nowoczesnymi" stylami padali jak muchy
tak samo jest z JKD

no ale dorba masz mozg wyprany to zyj sobie z ta mysla ze JKD jest NAJlepsze bo Bruce to stworzyl i nie ma nic lepszego a to ze w walce sie nie sprawdza nic nie znaczy

Jak to Buce powiedzial ze najlepszymi technikami sa techniki proste ,Bruce unikal bycia klasycznym ,jak to Michal kiedys napisal jak jest w walce to potem to i pozniej to w rzeczywistej walce jak jest i potem to zostajesz trafiony. wiec lepiej cwiczyc proste techniki i opanowac je do perfekcji ,niz miec karuzele w glowie Pozdrawiam

Stref-x w sumie to nie rozumiem Twojego ataku na JKD. Nie znam sie na JKD dobrze ale z tego co wyczytałem w ogólno dostepnej ksiażce Bruca (takiej czarnej) to jedną z myśli przewodnich JKD jest to żeby dostosować i wybrać techniki ktore sa najlepsze dla nas. Ponieważ każdy jest INNY to bedzie sie czuł lepiej z innymi technikami. Może Michał wlasnie czuje sie najlepiej w takiej a nie innej strategii walki jaką oferuje ten sytem? Tak jak i wiele innych osób trenujących JKD?
Może Ty czujesz sie lepiej w parterze? nie wiem. ale weż to pod uwage.

Co wiecej to mi sie zdaje że JKD było pierwsza przekrojówką (takie MMA lat 70tych) wiec nie może być z gruntu złe nawet pomimo upływu czasu a to z uwagi na holistyczne podejście Bruca do SW. (i wcale nie stawiam go tu na piedestale jako superhiper mistrza) Wg mnie JKD z pewnościa jest bardziej realne niż wiele odmian karate czy pochodnych karate.

Co wiecej MMA ktore tak bardzo wychwalasz jest tylko mieszanką technik. Podejściem i strategią walki (również holistyczną).

pozdro

p.s. ale i tak tekst z biciem kobiet po samoobronie wymiata

Podsumowując spór nie toczy się o to, które JDK jest lepsze, ale o jego nazwę. Nazywanie JDK, którego uczy Ted Wong oryginalnym nie ma sensu, ponieważ interpreracja JDK Wonga i Inosanto różnią się i trudno powiedzieć, która interpretacja jest odpowiednia. Słowo "oryginalne" ma wydźwięk marketingowy i uwłaszcza JDK nauczanemu przez Inosanto. Bardziej na miejscu byłoby użycie nazwy "Stare JDK" i "Nowe JKD" .