0 Kg masy :(

Tak, oczywiscie mowimy o bialkach WPC i WPI. Czepiacie się niestotnych szczegółów. Normalny posiłek wchłania się w PRZYBLIŻENIU godzine, do dwóch godzin ŚREDNIO jeśli zawiera dużo tłuszczy, patrz: wysoka zawartość tłuszczu opóznia przechodzenie treści pokarmowej przez ukł. pok. Sęk w tym, że posiłek (odżywka) przyjęty w formie płynnej przechodzi szybciej przez ukł. pok. niż posiłek stały i co za tym idzie zawarte w nim składniki dostają się szybciej do krwioobiegu i dalej do mięśni.
Mleko 1) zawiera tłuszcze (patrz powyżej) - wiem, wiem, można kupić mleko 0%, ale 2)zawiera także kazieniany, które spowalaniają proces trawienia.

Normalny posiłek wchłania się w PRZYBLIŻENIU godzine

A jak wg Ciebie wygląda normalny posiłek? To nie są nieistotne szczegóły tylko pytanie o bardzo ważne parametry żywnościowe, które mają tutaj decydujące znaczenie.

Sęk w tym, że posiłek (odżywka) przyjęty w formie płynnej przechodzi szybciej przez ukł. pok. niż posiłek stały i co za tym idzie zawarte w nim składniki dostają się szybciej do krwioobiegu i dalej do mięśni.

No i ja wcale temu nie przecze, tylko pytanie, skąd wiesz o ile szybciej (twoim zdaniem)? zważ na fakt, że to nie jest naturalny posiłek (co oznacza gorsze wchłanianie i gorszą jakość makroelementów co sie z tym wiąże).

Mleko 1) zawiera tłuszcze (patrz powyżej) - wiem, wiem, można kupić mleko 0%, ale 2)zawiera także kazieniany, które spowalaniają proces trawienia.

Rzeczywiście. 20 gram tłuszczów na 1 litr mleka to prze***ana sprawa. Taka ilość nie ma żandego znaczenia, a mleka 0% to zwykły chwyt marketingowy. A odnośnie kazienianów... z tego co wiem to też ich dużo w mleku nie ma.

PS. Nie odpowiedziałeś na żadne pytanie mojego poprzedniego posta.

Normalny posiłek wchłania się w PRZYBLIŻENIU godzine

bzdura. chyba że normalny posiłek do kanapka chleba białego.

MAX83 pisałeś że trzeba po treningu szamać 50-100 gram węgli odrazu hmm sportowiec ma w glikogenie około 500 gram węglowodanów zmagazywnowanych (mówiąc przenośnie) podczas trneingu siłowego dość intensywnego spala około 50 gram węgli. Logiczne, że dostarczenie węgli w cukrach prostych mija się z celem, tymbardziej 100 gram, jedyne co to może dać to nadmiar tkanki tłuszczowej. Banan jest już o wiele lepszym rozwiązaniem z wielu powodów.

Zapomniałem dodać, podstawa to białeczko po treningu, węgle to tylko dodatek.

kolejna sprawa to taka że naturalny posiłek zawsze będzie lepszy od odżywki.

zdr.



Zmieniony przez - Rothen w dniu 2008-03-08 00:51:11

nicze: zamiast cytowac cale moje wypowiedzi napisz konkretne jakie masz zastrzeżenia do tego co napisalem, bo mam wrażenie, ze o fizjologii masz blade pojęcie.
Białko jest oczywiście bardzo ważne, ale priorytem organizmu po treningu jest uzupełnienie rezerw energetycznych. Jeśli po tren. wypijesz samo białko zostanie "zmarnowane" na odbudowe rezerw energ., co nie jest najtanszym sposobem. Moim zdaniem najkorzystniej jeśli chodzi o szybką regenerację, jest spożyć po treningu kilkadziesiąt gramów węgli, w zależności od treningu i wagi. I NIE mówię tu o samych cukrach. W porządnym carbo cukrów prostych nie powinno być więcej niż 20%.Po 30-40 minutach porcję WPI lub WPC, a jakieś pół godziny później normalny, w domyśle przciętny obiad.
P.S. O tym co napisałem powyżej kilkakrotnie już pisano na łamach SdW, zapraszam do lektury.

Wybacz, panie dr. filozofie, ale na tym polega merytoryczna i rzeczowa polemika w takich pisanych dyskusjach na forum. Jeśli nie zauważyłeś w moich postach 'zastrzeżeń', jak to ujełąłeś, to bardzo mi przykro z powodu twojej wady wzroku.

priorytem organizmu po treningu jest uzupełnienie rezerw energetycznych

Jeśli masz na myśli uzupełnienie glikogenu to g**** prawda. Priorytetem jest odpowiedź insulinowa, zresztą tak jak rothen napisał, podczas treningu siłowego niewiele sie go traci.

Jeśli po tren. wypijesz samo białko zostanie "zmarnowane" na odbudowe rezerw energ., co nie jest najtanszym sposobem

a kto tutaj pisze o piciu samego białka? To chyba oczywiste, że tak się robić nie powinno.
Jeśli chodzi o carbo, na polskim rynku nie ma 'porządnych' oprócz vitargo, które kosztuje dość sporo.

PS. Nie odpowiedziałeś na żadne pytanie z mojego ostatniego postu w tym wątku. Poza tym nie odniosłeś się w ogóle do przeczącej twoim twierdzeniom wypowiedzi rothena (kpisz sobie/olewasz?).

max 83 wiem jak się pisze,spoko, ale ja wolę Auszwic, nieważne, po treningu 50 -100 g węgli, to skąd je wziąźć.
Najlepiej bezpośrednio po treningu jest wypic miód (zmieszany z wodą mineralną, niegazowaną), tylko sam nie wiem ile tego miodu.
Ja robie tak,że jem łyżkę miodu i piję do tego szklankę wody (250- 300 ml)

Chyba jednak to nie ja mam wadę wzroku. Pisząc o cukrach prostych i ich zawartości w dobrym carbo, odniosłem się do wypowiedzi Rothena. I nie próbuję tu nikogo przekonać, że odżywki są lepsze od naturalnego jedzenia, o czym napisałem kilka wypowiedzi wcześniej.
1. dlaczego odżywka wchłania się 30-40 min?
taki mniej więcej jest czas wchłaniania białek szybkoprzyswajalnych rozpuszczonych w wodzie (nie zagłębiając się w różnice indywidualne), patrz: podstawy fizjologii układu pokarmowego.
2. co rozumiesz pod pojęciem przyswajania?
trawienie, wchłanianie z jelita cienkiego, transport do mięśni - chodzi mi ogólnie o czas jaki upływa od momentu zjedzenia posiłku, wypicia odżywki, do momentu uwolnienia zawartych w nich skł. pok. do krwioobiegu.
3. czy odżywka oparta na kazeinie wchłonię się w pół godziny?
oczywiście, że nie, jak słusznie zauważyłem cały czas mowa o białkach charakteryzujących się wysoką kinetyką wchłaniania (WPC,WPI,WPH)
4. co masz na myśli pisząc normalny posiłek?
miałem na myśli posiłek "naturalny", w sensie "nie-odżywka". taki posiłek wchłania się od godziny do dwóch (znów pomijam różnice indywidualne) w zależności od zawartości tłuszczów, patrz: podst. fizj. ukł. pok.
5. masz rację odnośnie odpowiedzi insulinowej, ale nie zapominaj, że wyrzut insuliny następuje pod wpływem zwiększenia się poziomu glukozy we krwi.
Mam nadzieję, że odpowiedziałem teraz na twoje pytania.

Johny 1: o piciu miodu po treningu nie słyszałem, ale na pewno jest to smaczny pomysł
a propos zawartości cukrów w miodzie poszukaj na necie, powinno coś być, jeśli nie to znajdź jakąkolwiek tabelę kaloryczności i sprawdz ile kalorii jest w 100g miodu, potem podziel to przez 4 i bedziesz miał zawartość cukrów w 100g miodu (1g węglowodanów = 4 kcal)

Hehe, sprawdź jeszcze raz jego posta i sprawdź czy rzeczywiście pisał tylko o carbo

1. dlaczego odżywka wchłania się 30-40 min?
taki mniej więcej jest czas wchłaniania białek szybkoprzyswajalnych rozpuszczonych w wodzie (nie zagłębiając się w różnice indywidualne), patrz: podstawy fizjologii układu pokarmowego.

Po pierwsze takiego pytania nawet nikt Ci tutaj nie zadał. Pytanie brzmiało mniej wiecej tak:
Dlaczego uważasz, że akurat po 30-40 minutach banan jeszcze nie zostanie strawiony (i czy twierdzisz, że ilość posiłku, który spożywamy nie ma znaczenia w tym ile zajmnie jego przyswajanie), i skąd wiesz czy strat w czasie trawienia (o ile są takie) nie nadrobi podczas wchłaniania? Wcale nie przecze, że posiłek w postaci płynnej trawi się szybciej, ale zważ na to, że carbo nie jest naturalnym posiłkiem, więc i wchłanianie napewno będzie gorsze niż w przypadku naturlanych produktów.

5. masz rację odnośnie odpowiedzi insulinowej, ale nie zapominaj, że wyrzut insuliny następuje pod wpływem zwiększenia się poziomu glukozy we krwi.

Czy aby napewno tylko i głównie pod tym wpływem?

Masz rację, pisał także o przewadze posiłków naturalnych nad odżywkami. Zgadzam się z nim i napisałem to we wcześniejszym poście:
"Poza tym, tak jak pisali poprzednicy, więcej naturalnej żywności, mniej supli."
nicze: To prawda, że odżywka nie przyswaja się tak dobrze jak posiłek naturalny, ale dyskusja była o tempie wchłaniania, a nie o stopniu przyswajalności. Napisałem też wyraźnie, że jedynym momentem, w jakim odżywka ma przewagę nad posiłkiem jest czas bezpośrednio po treningu.
Oczywiście, wyrzut insuliny nastąpi także po podaniu białka, ale nie zmienia to faktu, że będzie on większy po podaniu produktu łatwoprzyswajalnego, jakim jest odżywka. Dlatego uważam, że po treningu najpierw powinno się wypić odżywkę, a dopiero potem zjeść normalny posiłek.

"Dlaczego tak myślisz? Dlaczego akurat 30-40min? I dlaczego uważasz że odżywka zostanie szybciej strawiona?" - czy nie pytałeś tu o tempo wchłaniania odżywki?

Zmieniony przez - max_83 w dniu 2008-03-08 16:13:21

Normalny posiłek wchłania się w PRZYBLIŻENIU godzine - twoje słowa

bzdura. chyba że normalny posiłek do kanapka chleba białego. - riposta rothena

Mam rozumieć że zmieniłeś zdanie? Pisał też "kolejna sprawa to taka że naturalny posiłek zawsze będzie lepszy od odżywki."
więc jeśli zawsze to musiał mieć też na myśli posiłek bezpośredniopotreningu co zresztą wskazuje też kontekst w jakim to powiedział. Wiem, że cały czas masz na myśli posiłek tylko potreningowy.

"Dlaczego tak myślisz? Dlaczego akurat 30-40min? I dlaczego uważasz że odżywka zostanie szybciej strawiona?" - czy nie pytałeś tu o tempo wchłaniania odżywki?

Nie, pytałem sie o jedzenie. Pisałeś coś wcześniej, że najlepiej bezpośrednio po treningu wziać dobrej jakości carbo, które kosztuje całkiem sporo (co IMO zastąpić można równie dobrze kilkoma bananami lub(i) wodą z miodem, które są znacznie tańsze), pół godziny po białko pod postacią odżywki - pytanie w jakim celu? Dlaczego nie lepiej w tym czasie zjeść normalny pełnowartościowy posiłek?

Sam napisałeś, że pod pojęciem przyswajalność rozumiesz kolejno:trawienie, wchłanianie i transport do komórek, więc teraz to już w ogóle Cie nie rozumiem.