Taekwondo ITF vs WTF

W każdej encyklopedii jest napisane, że Taekwon-do to połączenie tae-kyon i karate kiokushin, tylko że w każdej swojej wypowiedzi generał Choi - twórca TKD wypierał się tego. Podobieństwo między karate a TKD jest takie jak między Volkswagenem Golfem III a Porsche 911 GT. Bzdurą jest doszukiwanie się pokrewieństwa między tymi dwoma sztukami walki.

I naucz się cytować. Napisałem 'starodawnych', a nie 'starożytnych'. Starożytne to mogą być zapasy i boks.

Akurat z Kyokushin nie ma wiele wspólnego. Choi Hong Hi uczył się u Funakoshi'ego (Shotokan), nie u Oyamy Zdobył czarny pas, bodajże 2 dan. Dzisiejsze TKD to oddzielny styl-tak jak BJJ różni się od Judo. Ale tak w jednym, jak i w drugim wypadku, wpływ japońskiego stylu był ogromny. A to, że Koreańczycy się od tego odcinają to normalka-bo Japończyków, oględnie rzecz biorąc, nie lubią (i to dużo bardziej, niż Polacy Niemców-u nas jest niechęć, w Azji-nienawiść)-zresztą, mają swoje historyczne powody.

Ja czegoś nie rozumiem w WTF, no bo teoretycznie można uderzać rękoma na korpus...czemu nikt tego nigdy nie robi ? Rozumiem że słabo to punktowane, ale wyprzedzić kopnięcie czy coś...no nie wiem :D

Witam dangun.......
Masz racje, nie sięgam do korzeni Taekwondo, patrze na TKD WTF jak na nowy towar wypromowany w 1955 roku (brzmi to bardzo prymitywnie), ale pod takim kątem patrze na skuteczność walki wręcz. Do historii danej sztuki nie przykładam dużej wagi, staram się bardziej przeanalizować dany produkt np: "TKD WTF". Tak samo nie sięgam do korzeni np: Jeet kune do (a że Bruce stworzył JKD na podstawie większkości sztuk walki......cool !!! ). Dangun, Ty ćwiczysz ITF, ja ćwicze WTF (prucz walki sportowej). Faktycznie biorąc pod uwagę SPORT, techniki ręczne są S Z C Z Ą T K O W E. Ubolewam nad faktem, iz WTF zdominował sport do tego stopnie, że pewne składowe stylu (walka sterowana, wolna walka oraz samoobrona) są kulą u nogi ZAWODNIKÓW (wiem co mówię cwiczę od 1990 roku). Nie mam nic do sportu. TKD jest dyscyplina olimpijską, chcwała mu za to.
Lecz patrząc na TKD przez pryzmat skuteczności - mozna by się rozpisać.
Nie chce tu broń boże mówić która sztuka czy federacja LEPSZA, każdy ma swoje zdanie, swoje doświadczenia, swoje przemyslenia.
Szkoda, że TKD jest oceniane jako widowiskowa sztuka machania nogami, lecz rozwój TKD sam sobie uposledził pewne składowe.

POZDRAWIAM WSZYSTKICH TAEKWONDO-ów..............................oraz Ciebie DANGUN !!!

"Dzisiaj" ludzie jakoś głupio dążą do tego żeby udowodnić "wyższość" jednej SW nad drugą lub/i danego stylu. Ja tak przyuważyłam że ludzie zaczynają trenować to co "lepsze", a nie to co im się tak naprawdę podoba...

Co do historii Taekwon-do to jest tak jak pisał Cavior. Taekwon-do Choi'a na początku istnienia praktycznie nie różniło sie niczym od karate. Sam Choi swoja sztukę walki określał jako Tang Soo(pisane japońskimi ideogramami oznacza to karate), w przeciągu parunastu lat Choi tak pozmieniał techniki Tang Soo(karate), że dalej nazywanie tak samo nowej sztuki walki nie było stosowne wiec w roku 1955 doszło do spotkania wszystkich mistrzów większych Kwan w Korei i zdecydowani sie na wybranie wspólnej nazwy czyli Taekwon-do dla nowej sztuki walki.Oczywiście należy tu dodać że nie obyło sie to bez kilku sprzeciwów i nie porozumień ale jakoś poszło Jako ciekawostką należy tez dodać że sam Choi swoim uczniom dosyć długo już po stworzeniu Taekwon-do kazał równolegle z układami Tul uczyć sie układów Kata.
A co do podobieństw Taekwon-do i Karate należy dodać że jeden z układów Tul a dokładnie Won-Hyo jest bardzo podobny do układu Pinan 2 Kata z Karate.A więc można powiedzieć że to podobieństwo z niczego sie nie bierze.

A co do nienawiści Japońsko-Koreańskiej jak pisał Cavior to racja. Gdy Korea została anektowana przez Japonię w 1910 roku, Koreańczykom oficjalnie zakazano praktykowania ich sztuk walki, tak samo było z innymi dziedzinami kultury koreańskiej.Zaczęła sie przymusowa japonizacja Korei.Wielu Koreańczyków zostało wcielonych do armii japońskiej a wielu poprostu uciekając przed tym wyjechała na studia do Japonii, lub przenosili sie z miejsca na miejsce by uniknąć branki do armii japońskiej.No i między innymi 3 słynni Choi'e a mianowicie:
- Choi Yeong Eui (twórca Kyokushin)
- Choi Yong Shul (twórca Hapkido)
- Choi Hong Hi (twórca Taekwon-do)
też wyjechali do Japoni.Gdzie zdobywali między innymi swoje szlify w sztukach walki.
Chioi Yeung Eui (Mas Oyama)kształcił sie w szkole lotniczej Yamanashi w Tokio.Między innymi w tym czasie uczył sie karate u Funakoshiego (Shotokan), w puźniejszym czasie uczył sie Goju-ryu u koreańskiego mistrza tego stylu(nie pamiętam imienia i nazwiska). Co najciekawsze Oyama wstąpił do szkoły Kamikadze ponieważ chciał sie poświęcić dla swojej ojczyzny Japonii(!?)(no tu trzeba przyznać ze japończycy mu nieźle namieszali w głowie z narodowością i ojczyzną )

Kolejny pan to Choi Yong Shul - twórca Hapkido - w wieku 9 lat rozpoczął naukę u Shokaku Takedy. Mistrz Takeda uczył się szermierki na miecze od swojego ojca i dziadka. Nauczał również sztuki walki bez broni znanej jako Daito-ryu Aiki Jujitsu, która kładła nacisk na użycie dźwigni, uderzeń i ataków na punkty witalne. Shokaku Takeda nauczał również Morihei Ueshibę - twórcę aikido. Yong Shul Choi pozostał w Japonii przez 35 lat ćwicząc pod kierunkiem Takedy aż do śmierci mistrza Daito-ryu w 1943. W Japonii Choi nosił imię Tatsujutsu (Asao) Yoshida.
Nalezy dodac, że pużniej Choi dodał do Daito-ryu Akiki-jutsu techniki z Taekkyon, Tang-Soo-do i Taekwon-do, i z tego powstało Hapkido.

Kolejna osobistość to Choi Hong Hi który swoje szlify w sztukach walki zdobywał najpierw w Taekkyon a po przyjeździe do Japonii uczył sie Karate u Funakoshiego.Jako ciekawostkę nalezy dodać, że Choi będą jeszcze w Korei naraził sie zawodowemu zapaśnikowi, który mu stwierdził, że jeśli jeszcze raz spotka Choi'a to rozerwie go na strzępy.Po tym incydencie Choi stwierdził, że przed powrotem do Korei z Japonii przydało by sie nauczyc jakiej sztuki walki.

Ciekawa sprawa ma sie też z Oyamą i jego Karate Kyokushin, ponieważ, wszystkie japońskie szkoły walki są w opozycji do jego Karate.A dlaczego??To proste bo Oyama pokonał wszystkich większych ówczesnych mu mistrzów szkół walki w Japonii.A wiadomo Japończycy
jako dumny naród byli zdziwieni że jakiś tam Koreańczyk po prostu napukał im wszystkim i nie mogąc zrobic nic wiecej staneli w opozycji do jego Karate.

Wiesz, z tym "mieszaniem w głowie" odnośnie ojczyzny-historia zna takie przypadki-i nie koniecznie musialo to być pranie mózgu. Najsłynniejszy z nich-Bonaparte, jako dzieciak w szkole odgrażał się, że wyrwie Korsykę z francuskich szponów

Co zaś się tyczy twórcy Hapkido i jego nauki u Takedy-czytałem, że są w tej kwestii jakieś niejasności. Konkretnie-ponoć w archiwach(prowadzonych przez syna Takedy), gdzie spisani są uchi-deshi Takedy, nie ma jakiejkolwiek wzmianki o tym, że Choi Yong Sul pobierał on u niego naukę-ani pod swoim nazwiskiem, ani pod przybranym, japońskim.

Też wiele sie naczytałem o Choi'u i różnych wersajch stwożenia przez niego Hapkido.Niektóre wersje mówią że Choi nie wyjechał wogóle do Japoni i cały czas siedział w Korei a podstawową sztuka walki na jakiej stworzył Hapkido było Hawrang-do(Farang Moo Sul).Według mnie najbardziej prawdopodobną wersją jest ta którą napisałem w powyższym poście, ponieważ tak jak pisałem powyżej Aikido i Hapkido maja wiele podobnych technik.Więc to podobieństwo musi sie z czegoś w końcu brać
Widzisz podobnie jest z Taekwon-do niektórzy mówią, że ta sztuka walki ma setki czy tysiące lat( tak mówi wersja WTF) a inni że ta sztuka walki powstała dopiero w 1955 roku. Według mnie najprostrze rozwiązaniem jest zasiąść gdzies do archiwum i przeanalizować materiał historyczny związany z tą sztuka walki (trochę czasochłonne ) albo iść do twórcy tej sztuki walki i zapytać sie go "Jak to naprawdę było".Wiadomo mistrz może trochę nakręcić ale lepiej posłuchać historii "z pierwszej ręki" niż od jakiegoś łepka który niby coś wie na ten temat.