Trening dający szybkie przyrosty

Co do tego, ze jeden trening dziala na jednego a na innego nie to tak w polowie bym sie zgodzil. W koncu az tak bardzo sie nie roznimy od siebie. Te same mechanizmy u wszystkich ludzi powoduja wzrost miesni czyli mikrourazy wiec powinny byc podobne mechanizmy tworzace te mikrourazy czyli terning. Roznice tkwia w niuansach.

Takie gadanie jest jak komus nic nie idzie i sie mota miedzy HIT, HST i dzielonym nie robiac zadnego z tych treningow pozadnie.
Najwazniejsza jest cykliczne resetowanie miesni po dojsciu do maksimum swoich mozliwosci i progresja.
Progresja jak wiemy kiedys sie skonczy bo sa granice, ktorych przekroczyc nie mozna i wtedy trzeba sobie wyluzowac czyli zrobic przerwe zeby odzwyczaic miesnie. Dlatego HST jest podzielone na minicykle i SD i z tego samego powodu dzielony jest be.

Trening 3x tydzien cale cialo bez SD i progresji tez jest malo wart.
Chyba, ze progresja jest uzyskiwana w sposob wymuszony przez stosowanie wspomagaczy. Wtedy wszystko dziala na czlowieka bo z dnia na dzien rosnie sila a co za tym idzie jest progresja.

Dlatego jak ktos pisze, ze na niego HST nie dziala a HST poprostu musi dzialac bo po SD latwo wywolac mikrourazy to znaczy, ze ktos robi gdzies blad a nie poprostu nie dziala.
Natomiast dzielony owszem dziala ale przy wspomaganiu. Bo w dzielonym progresja jest wymuszana w sposob sztuczny np. sterydami.
Pokazcie mi czlowieka , ktory robi dzielony i ma duze miesnie bez brania sterydow. Dlatego kulturysci wciskaja wszystkim kit bo im za to placa firmy produkujace odzywki. Przeciez nie poleca Wam HST jak sami robia dzielony bo by im nikt nie uwierzyl.
Zapytacie - skoro HST jest takie dobre dlaczego kulturysci go nie stosuja? HST jest dobre dla zwyklych ludzi. Poza tym HST raczej wyklucza stosowanie cwiczen izolowanych nie potrzebnych zwyklym ludziom zeby sie rozbudowac. Robiac cale cialo i stosujac przy tym cw. izolowane nawet kulturysci by sie przetrenowali.

Dlatego jesli nie wbijacie sobie strzykawek w dupsko HST jest najlepsze bo bierze pod uwage naturalne bariery organizmu i jego ograniczenia. Jesli wbijacie to raczej wybierzcie dzielony.

ciekawe, Kilob masz soga

Co do tego, ze jeden trening dziala na jednego a na innego nie to tak w polowie bym sie zgodzil. W koncu az tak bardzo sie nie roznimy od siebie. Te same mechanizmy u wszystkich ludzi powoduja wzrost miesni czyli mikrourazy wiec powinny byc podobne mechanizmy tworzace te mikrourazy czyli terning. Roznice tkwia w niuansach.


-- no to chyba pisalem ze pewne rzeczy sa uniwersalne, ale mimo wsyztsko roznimy sie w tym co wywoluje u nas najwieksze przyrosty przykladowo: calosciowy, dzielony, duzo serii, malo, duza liczba powtorzen, mala. Jakby tego bylo malo na rozne partie tez mzoe dzialac rozna liczba powtorzen. Wiec to co jest uniwersalne i w cyzm sie nie roznimy to raczej to ze obciazenie mechaniczne, ze zmiana bodzcow itp. daja efekty. Natomaist treningi wszytkie zawsze opieraja sie na tych samych podstawach (mehcanicnze obciazeni itd. ) a roznice miedzy nimi to czestosc cwiczenia partii, ilosc powtorzen i serii. Tak wiec na jednego dizala dany trening na jednego inny i nei mowie tu o roznicy miedzy przyrostami masy od koszykowki a silowni :P

Takie gadanie jest jak komus nic nie idzie i sie mota miedzy HIT, HST i dzielonym nie robiac zadnego z tych treningow pozadnie.

-- ja sie nie motam robie twardo, sukcesywnie HIT od dluzszego czasu, efekty mam dobre, jak porownam ze wczesniej przez 2 lata ciaglych treningow zrobilem 33-24 cm w bicu a teraz cwiczyac rekreacyjnei od czasu do czasu mam spokojnie 39, biorac pod uwage ze jakbym sie przylozyl do HIT-a to 43 bym mysle ze w pol roku machanl lekko! Cos czego nei zrobilem przez pierwsze dwa lata kiedy to podbno najszybciej sie rosnie a potem jest zastoj.

Najwazniejsza jest cykliczne resetowanie miesni po dojsciu do maksimum swoich mozliwosci i progresja.
Progresja jak wiemy kiedys sie skonczy bo sa granice, ktorych przekroczyc nie mozna i wtedy trzeba sobie wyluzowac czyli zrobic przerwe zeby odzwyczaic miesnie. Dlatego HST jest podzielone na minicykle i SD i z tego samego powodu dzielony jest be.


-- Nieprawda dzielony tez resetuje miesnie tylko w mniejszym stopniu. SD to taki twardy reset, ostre odzwyczajenie. Dzielony zaklada momenty o mneijszej intensywnosci, i przeplata cyklami na rzezbe. Dziala to slabiej bo to nadal trening ale dziala. I dla wiekszosci wcale nie jest be. Znam osby ktore trenowaly splitem , probowaly HST i wrocily do splita, wiec spokojnie z tym be.

Trening 3x tydzien cale cialo bez SD i progresji tez jest malo wart.

-- HIT -em tak jechalem i zaufaj jest duzo wart tylko od czasu do czasu mialem sobie ACT wrzucic.

Chyba, ze progresja jest uzyskiwana w sposob wymuszony przez stosowanie wspomagaczy. Wtedy wszystko dziala na czlowieka bo z dnia na dzien rosnie sila a co za tym idzie jest progresja.

-- Jak walisz koks to i na pompkach bedziesz rosl ;) , tu nie ma nawet co przytaczac, to dla mieczakow. Nie widze sensu o tym gadac.


Dlatego jak ktos pisze, ze na niego HST nie dziala a HST poprostu musi dzialac bo po SD latwo wywolac mikrourazy to znaczy, ze ktos robi gdzies blad a nie poprostu nie dziala.

-- Zdaza sie ze mimo to split dziala rownie dobrze lub lepiej. Komus moze zbyt mala liczba serii nie pdochodzic. Pozatym mimo wszytsko HST to ciezki trening, ze jzu nei wspomne o HIT bo to gorsze niz uboj :) , jak ktos sie latwiej przetrenowuje to tez mzoe byc odwrotny efekt. Nie ma takiej zaleznosci ze HST dziala na wsyztskich idealnie tylko niektorzy chcieli by ja widziec.

Natomiast dzielony owszem dziala ale przy wspomaganiu. Bo w dzielonym progresja jest wymuszana w sposob sztuczny np. sterydami.

-- EEE tam.

Pokazcie mi czlowieka , ktory robi dzielony i ma duze miesnie bez brania sterydow.

-- dzial nasze zdjecia. Trwa to dlugo, nie u kazdego wogole daje efekt ale sa pzypadki. Sam znam kilka osobiscie.

Dlatego kulturysci wciskaja wszystkim kit bo im za to placa firmy produkujace odzywki. Przeciez nie poleca Wam HST jak sami robia dzielony bo by im nikt nie uwierzyl.

-- Tu masz sporo racji, ale nie do konca. Radoslaw Słodkiewicz, Dorian Yates, Steve Reeves, Frank Zane i wielu innych zalecalo trening inny od dzielonego. Czesto zbliczony do HST. Yates robil cos w rodzaju HIT-u zle na tym wyszedl na dluzsza mete... A wez pod uwage ze to byli ludzie ktorzy nie tylko byli kulturystami, oni w przeciwienstwie do wszytkich od dzielonego byli MISTRZAMI, przeszli do legendy. CZesto bez koksu (mowie o Steve Reevesie :) A nawet jak porownac jakie wtedy bylo wspomaganie i jakei dawki to nadal nawet dzis imponuja!!!

Zapytacie - skoro HST jest takie dobre dlaczego kulturysci go nie stosuja? HST jest dobre dla zwyklych ludzi. Poza tym HST raczej wyklucza stosowanie cwiczen izolowanych nie potrzebnych zwyklym ludziom zeby sie rozbudowac. Robiac cale cialo i stosujac przy tym cw. izolowane nawet kulturysci by sie przetrenowali.


-- A po co to komu? Robi kulturysta HST na mase, a rzezbe jedzie normalnym treningiem podczas cyklu na rzezbe. I co szlo by idelanie zreszta jak pisalem wyzej niektorzy cwiczyli zblizonymi systemami. Zreszta na HST mozna tez rzezbe robic.

Dlatego jesli nie wbijacie sobie strzykawek w dupsko HST jest najlepsze bo bierze pod uwage naturalne bariery organizmu i jego ograniczenia. Jesli wbijacie to raczej wybierzcie dzielony.

-- Czy wbijacie czy nie porponuje najpierw sprawdzic po ktorym treningu najlepiej wam idzie i jak juz to zaobserwujecie i macie dopracowana diete i nie skzoda wam jaj to wbijajcie przy tym przy ktorym najlepiej rosniecie. Dla wiekszosci to bedzie HST nadal! Nie dla wszytskich.

Ja podalem swoj punkt widzenia Ty swoj.
Jest ok.
Nawet sie nie poklucilismy :)

Steve Reeves tez podobno sterydowal. Chyba nie ma ani jednego czystego w tym sporcie no moze Polacy w latach 60.

Zdjecia Wasze powiadasz. Widzialem ze swieca szukac kogos z duzymi miesniami a jesli znajdziesz to skad wiesz, ze nic nie bral?

No ale dobrze nie dolaczylem sie do dyskusji zeby wszystko negowac tylko zeby przedstawic swoj punkt widzenia na ta sprawe wynikajacy z wczesniejszych przezyc.

Nie mialem na mysli Ciebie miotajacego sie ale niektorych na forum. Co chwila w innym dziale pytaja o rady wiec powiedz jak ma im cos urosnac jak nawet 2 miesiace nie przecwiczyli jednym systemem?

Z 39 d0 43 w pol roku? Watpie.

Na zakonczenie chcialem napisac jak to kiedys z jakims guru z forum mailowo rozmawialem na temat treningu. Jak mu powiedzialem, ze cwicze 3 x tydz. wysmial mnie i napisal zebym poszedl do szkoly. Moja klutliwosc nie bierze sie z kosmosu tylko z tego, ze jak rozmawiam z forumowiczami i mam inne poglady na trening zaraz jada po mnie jak po kobyle. Co widac bylo na poczatku tego tematu jak zjechano jego autora. EKsperci i specjalisci od trenowania z nimi cyklicznie nie zakladaja postepu i ciaglych zmian. Np wejscia HST. Mimo istotnych roznic dziala i wielu ludziom przybylo troche miesni po nim.

Dla mnie na mase dla zwyklych ludzi najlepsze sa HST i jego wszelkie mutacje nawet te 3 x tydz bo zaklada duza czestotliwosc trenowania miesni co jest lepsze od malej co dowiodly ostatnie badania. O ile sie nie przetrenujecie bedzie wszystko ok.

Ja podalem swoj punkt widzenia Ty swoj.
Jest ok.
Nawet sie nie poklucilismy :)


-- :)

Steve Reeves tez podobno sterydowal. Chyba nie ma ani jednego czystego w tym sporcie no moze Polacy w latach 60.

-- Zobacz daty startow i zycia Steve Reevesa, wtedy nie bylo sterydow :) to daje pewnosc ze byl czysty :) inaczej bym mu nie wierzyl. Co do Polakow to ni byl bym tkai pewny, czasem wspomina o tym Waldemar Nol, ze jak tylko koks sie pojawil to zawsze znalezlis ei chetni, tylko poczatkowo byli tak przewrazliweni ze jak ktos zjadl jedna tabletke to go na abdania wysylali i martwili sie cz nie umrze :) a teraz wiadomo koks = tic taci im wiecej tym lepiej w koncu to tylko 2 kalorie :D

Zdjecia Wasze powiadasz. Widzialem ze swieca szukac kogos z duzymi miesniami a jesli znajdziesz to skad wiesz, ze nic nie bral?

-- do konca nigdy nei wiesz, ale czasem mozna wnioskowac z czyichs wypowiedzi. Podejrzewam ze kilku z dzialu ALternatywna Droga jest czystych a mali to nie sa. Takze osoby z dzialow typu sztuki walki, bo tam nawet na odzywki patrza niektorzy nei chetnie a co dopiero na koks, tym bardziej ze koks w tych dyscypilinach dopoki sie ne jest profesjonalista moze dawac efekt odwrotny od zamierzonego a zasadniczo w dalekowschodnich SW jest prawie wogole nieprzydatny, a w judo czy zapasach o wielu wielu latach treningow.

No ale dobrze nie dolaczylem sie do dyskusji zeby wszystko negowac tylko zeby przedstawic swoj punkt widzenia na ta sprawe wynikajacy z wczesniejszych przezyc.

Nie mialem na mysli Ciebie miotajacego sie ale niektorych na forum. Co chwila w innym dziale pytaja o rady wiec powiedz jak ma im cos urosnac jak nawet 2 miesiace nie przecwiczyli jednym systemem?

-- takich tu nie brakuje, zawsze po nich jade, nie rozumiem dlaczego jak wpisuje w wyszukiwarce nick kolesia i znaaduj ze po raz 10 pyta o to samo ( a mial 10 razy napisane calkeim niezle co i jak) a ludzie andal mu odpowiadaja! Koles nie cwiczy tylko posty stuka, chyba wzial sie do treningu, stiwerdzil ze to nei dla niego i napisal nastepny post identyczny zeby sie dowiedziec jak sie mniej zmeczyc :)

Z 39 d0 43 w pol roku? Watpie.

-- tez watplibym gdybym nie widzial jak an mnie HIT dziala, ostatnio w kilka miesiecy zrobilem okolo 15-20 kg masy, troche tluszczowej ale glownie miesniowa.

Na zakonczenie chcialem napisac jak to kiedys z jakims guru z forum mailowo rozmawialem na temat treningu. Jak mu powiedzialem, ze cwicze 3 x tydz. wysmial mnie i napisal zebym poszedl do szkoly. Moja klutliwosc nie bierze sie z kosmosu tylko z tego, ze jak rozmawiam z forumowiczami i mam inne poglady na trening zaraz jada po mnie jak po kobyle. Co widac bylo na poczatku tego tematu jak zjechano jego autora. EKsperci i specjalisci od trenowania z nimi cyklicznie nie zakladaja postepu i ciaglych zmian. Np wejscia HST. Mimo istotnych roznic dziala i wielu ludziom przybylo troche miesni po nim.

-- masz sporo racji.

Dla mnie na mase dla zwyklych ludzi najlepsze sa HST i jego wszelkie mutacje nawet te 3 x tydz bo zaklada duza czestotliwosc trenowania miesni co jest lepsze od malej co dowiodly ostatnie badania. O ile sie nie przetrenujecie bedzie wszystko ok.

-- no wlasnie o ile sie nie przetrenowuje, no ale na mnei chyba nawet lepiej dziala HIT niz HST, mzoe dlatego ze dlugo juz cwicze i sam wiem lepiej jaki ciezar sobie dobrac itd. Bo pozstale zasady dorzucam z HST, robie 2 tyg. wprowadzenia po 15 powt. potem jeden trening 10 powt, potem 5 powt i mniej jade przez 1-3 miesiecy. Potem robie dluuuugie SD bo z 2 tyg. nic nie robie i ruszam na 1-3 miesiace na judo przetestowac jak moja waga ma sie do trzymania sie maty :) po takiej przerwie parawie 3 miesiecznej od silki moje mesnie rosna jak bajka.A nei wspomne ze na judo tez jest elemntow silowych duzo i judocy to silen i duze chlopaki wiec miesnie sie nei kurcza tlyko maja inne bodzce. Za to spadki nawet po 8 kg mam jak sesja przychodzi :(

Tez bym chcial zeby Steve moj idol byl czysty ale spotkalem sie na forum z informacjami, ze koksowal. Wierzyc sie nie chce ale...kto wie?

Mozesz mi napisac co radzie Slodkiewicz bo pisales ze nie poleca dzielonego.

Masz treningi Reevesa?

Zmieniony przez - kilob w dniu 2005-12-29 11:41:40

Tez bym chcial zeby Steve moj idol byl czysty ale spotkalem sie na forum z informacjami, ze koksowal. Wierzyc sie nie chce ale...kto wie?

-- gdzies tam tez slyszalem ze cos ktos takiego mowil, ale go wysmiali. Wystarcz spojrzec ze sterydy pojawily sie w latach 70-80 i juz wiadomo ze on nie mogl koksowac. Niby pierwsze proby z nimi juz w latach 40-tych byly pierwsze eksperymenty medyczne, ale potem na dlugo zarzucone, i sterydy nie bardzo byly w handlu nawet farmaceutycznym. Tak jak mowie w rece kulturystow wpadly w latach 70-80 wiec Steve byl czytsy. Na forum niektorzy sa zazdrosni i pier... glupoty zeby usprawiedzliwc swoje lenistwo, i mowic oni wszysyc koksowali wiec ja ne bede wielki bo nie koksuje. Tez zanim wzialem si za trening calosciowy bylem bliski takiej tezie. ALe wiem ze jak sie sorbuje inaczej, trzyma dite, eksperymentuje z treningiem, to mozna byc wielkim, chco nie tak jak wspoleczesni kulturysci bo oni naprawde wszysycy koksuja, ale wystarczy spojrzec na sylwetki dawnych kulturystow, neikoniecznie tych naj naj lepszych bo tu genetyka odgrywa role, ale i ci z dalszych miejsc Polskiej sceny wygladali fenomenalnie, bez koksu, bez diety , bez suplementacji. Wiec czemu nie my?

Mozesz mi napisac co radzie Slodkiewicz bo pisales ze nie poleca dzielonego.

-- owszem czytalem ze cwiczy on treningiem zblizonym do treningu Doriana Yatesa, czyli tzw. treningu jednej serii. Nie pamietam dokladnie czy dzieli on cialo na dwie czesci czy wszystkie partie na jednym treningu wiem napewno ze nie byl to klasyczny split, tylko staral sie zmeczyc miesnie jedna seria (oczywiscie najpierw kilka wprowadzajacych, z niewielkimi ciezarami) i jak widac jest chyba aktualnie najwiekszym polskim kulturysta. Nie nalezy zapomina ze Dorian Yates, czlowiek legednda tez tak cwiczyl. Bylo to bardzo skuteczne ale na dluzsza mete okazalo sie ze wrecz tragiczne, liczne kontuzje zdaje sie ze lacznie z zerwaniami miesni wycofaly go praktycznei ze sportu. Moze genetyka a moze ten trening jednak za bardzo daje w kosc :) bynajmniej ich podejscie bylo zblizone do aktualnych HD i HIT, napewno daleko im bylo do HST, chociaz i tak blizej niz do klasycznego split-u.


Masz treningi Reevesa?

Yarekbboy - na stronie 7 tego posta wrzucil. I nie tylko Steva. Szczegolna uwage polecam zwrocic na przenoszenie odwaznika nad klatka, moim zdaniem rozpietki powinny zostac zapomniane a nie to cwiczenie, jest od nich wielokroc lepsze, nie odsc ze rozciaga to jeszcze uwypukla klatke i podnosi niejako, Steve wiedzial co robi.

bardzo ciekawy temat, przeczytałem całe 9 stron i musze napisać, że można sie wielu rzeczy dowiedzieć
PROPONUJE PODWIESIĆ...

Spoko trening tylko że nie wnosi nic nowego.Jest to typowy trening dla początkujących.Żadne znowu odkrycie:)Ale sog za starania.

Witam Sir Zandau...

Panowie (nieźle was to wszystko ogłupiło...hehe) kilka słów na ten temat...
Poświęciłem trochę czasu i przeanalizowałem wypowiedzi Sir Zandau w oparciu o wiedzę podręcznikową i tą którą posiadam. Oczywiście większość rzeczy która jest przytoczona przez Sir Zandau mało ma wspólnego z budowaniem mięśni, a więcej z przygotowaniem ogólnym. Zresztą prawie cały trening jakby żywcem jest zaczerpnięty z „Kulturystyka System Joe Weidera”. (fotka nr1 - poniżej), PLANSZA NR. 3, (3 miesiąc treningów)
Po drugie jak się czyta o takich gigantycznych przyrostach, to jakbym oglądał reklamówki z TV, nic tylko ćwiczyć... i tak się zastanawiam po cholerę ja tyle lat tyrałem ..hehe.

-->cytuję<--Niestety wadą jest to że zajmuje dużo czasu<-- wydaje mi się, że 27 serii zwłaszcza przy 5-8 powtórzeniach nie powinno zająć więcej jak 40-60minut. (jedno ćwiczenie 40-60 sekund * 27 ćwiczeń = około 27-30 minut + czas na przerwy)

-->cytuję<--Z tym, że każda seria musi być wykonana na maxa i trzeba dać z siebie wszystko. <-- chłopie jakbym dał z siebie maxa na przysiadach i dwugłowych uda (jakież to ćwiczenia?) to zapomnij o wiosłowaniu w opadzie...

-->cytuję<--Chodzi tutaj o to że ćwiczymy każdy mięsień często a nie zażynamy go dziewięcioma seriami. <-- Kulturystyka opiera się głównie na określonej liczbie serii, określonej liczbie powtórzeń i wypracowanych zasadach treningowych, dochodzono do tego tak długi okres czasu, żebyśmy MY mogli czerpać z tej wiedzy jak najwięcej...(początkujący duże grupy 6-8 serii małe 4-6), średnio zaawansowani duże grupy 8-10, małe 6-8) (zaawansowani duże 10-12, małe 8-10)
Jeśli chodzi o ilość powtórzeń w seriach - to Twój trening idzie raczej w kierunku dynamiki, gdzie zalecane jest wykonywanie 4-8 powtórzeń z dużym obciążeniem, masa to 8-10 powtórzeń.

Dwa słowa co do diety...
-->cytuję<--Można też stosować standardowy posiłek tzn. węglowodany proste + białko<--
standardowy posiłek kulturysty to raczej węglowodany złożone + białko.

Bardzo duży nacisk położyłeś na index glikemiczny, owszem jest to ważny czynnik ale w kulturystyce chodzi raczej o wyważoną dietę i zachowanie właściwych proporcji pomiędzy węglowodanami, białkiem i tłuszczem, które zmieniają siew zależności od tego w jakim okresie przygotowania aktualnie jesteś...(ale a propo indexu tych produktów o których rozmawiacie to fotka mówi wszystko......oczywiście ja raczej nie jem ziemniaków, kotleta i surówki robiąc masę a raczej ryż, rzadziej makaron, plus filet z kurczaka lub wołowinę i surówki różne...

pozdrawiam
i proponuję więcej lektury...

a byłbym zapomniał...powyższy trening proponuję z małą korektą ćwiczenia na nogi......patrz atlas ćwiczeń a nie nabawisz się kontuzji, początkującym i wracającym do treningów po 2-3 latach...z tym, że nie oczekujcie takim rezultatów...

...przepraszam, że taki długi ten artykuł...ale i tak wiele spraw nie poruszyłem, a wy na to poświęciliście już 9 stron...




Zmieniony przez - yoshy w dniu 2005-12-31 01:56:10