Aikido

Popularne jako SZTUKA WALKI. To wynika z kontekstu wypowiedzi -powinieneś się domyślić. Sport i sztuka walki to jest zupełnie co innego. Sport walki to taki, w którym jest, istnieje rywalizacja, odbywają się zawody. Oczywiście to zbyt ogólne stwierdzenie, jujitsu jest sztuką walki mimo ,że istnieje współzawodnictwo. Sport walki to styl dążący do usportowienia, np. judo. A właśnie, sam Kano ujrzawszy techniki aikido pokazywane mu przez Ueshibę stwierdził, że to jego perfekcyjne BUDO*. Poczytajcie trochę, a sami się przekonacie, jeśli mi nie wierzycie! Kontynuatorzy judo(po Kano) widząc, że jeśli judo nie zostanie usportowione przemieni się w aikido. Dlatego judo stało się sportem(jak kto woli sportem walki).Z tego, więc wynika, że sport walki i sztuka walki to dwie całkiem różne rzeczy!
Zdanie Tissier to jego własna opinia.Znam mistrzów z 8 dan,którzy aikido traktują jako perfekcyjne budo i ja im przyznaję rację. A propos Ci ze stylów kopanych i uderzanych niekoniecznie potrafią się obronić przed technikami aikido......Tai chi to jest gimnastyka,a nie sport walki,więc chyba podałes zły przykład
*Budo to sztuka walki.

"Sport i sztuka walki to jest zupełnie co innego"

Obecnie praktycznie to samo! Praktycznie zanikły czyste, tradycyjne (zamknięte jak w puszce i nie ewoluujące) sztuki walki.

Wymień takie oryginalne SW... Już nawet w aikido słyszy się o dodawaniu elementów z boksu, kicka ("super atemi") itp.

"jujitsu jest sztuką walki"

Ju-Jitsu = MIĘKKA SZTUKA, nie SW

Które konkretnie? Są dziesiątki odmian i szkoł?

BJJ - to sztuka walki czy sport walki? A JJ GR - C56? W tym drugim nie ma np. współzawodnictwa.

Jak pisałem - sztuczne podziały.

"Sport walki to styl dążący do usportowienia, np. judo"

I przez to SKUTECZNOŚCI:

VIDE JUDO VS JU-JITSU,
MUAY THAI VS KARATE itp.

"A propos Ci ze stylów kopanych i uderzanych niekoniecznie potrafią się obronić przed technikami aikido....."

Czy naprawdę w to wierzysz?

"Tai chi to jest gimnastyka,a nie sport walki,więc chyba podałes zły przykład"

Ekhem - wiesz - wielu jest maniaków którzy będą sądzili inaczej

****
Jak klasyfikuję tak:

SZTUKA WALKI = NAJWYŻSZA SKUTECZNOŚĆ W WALCE, to służy DO WALKI.
SPORT WALKI = J.W. (a to że sobie istnieje rywalizacja sportowa to lepiej)

Problemem SW są te "tak skuteczne i mordercze" techniki - które sprawiają, że nie można ich stosować w walce. I potem trenujący TEORETYCZNIE dostają od sportowców - którzy nie mają "zabójczych" technik - a przećwiczone na oporującym przeciwniku.

Czy Ty naprawde wiesz o czym piszesz?Nie jesteś Bogiem,nie możesz wiedzieć czego w jakiej sekcji aikido uczą!W niektórych sekcjach nikt Cci sie niekładzie,nawet w dużej ilości szkół.Nawet nie chodzi tu o formę nauki tylko o ludzi-nie wierzę,iż nie ma w każdym choć odrobinę zazdrości,z tego powodu raczej nie wszyscy ułatwiają ci wykonanie techniki.Uogólniasz.Tak samo ze sportem a sztuką walki-to TYLKO Twój własny pogląd.Tak samo jak mój jest inny,mimo wszystko próbujesz udowodnić,że jest inaczej.Tylko wg kogo?Ciebie?no i na tym polega problem.Co do dodawaniu elementów z kicka to już nie jest aikido...Tylko używa takiej nazwy.Sztuka walki jako taka wcale nie musi ściśle wiązać się z filozofią.Znam osobę(powtarzam to już na tym forum chyba 2 raz),która trenuje aikido od 5 lat i pokonała w sparingu zawodników jujitsu,a nie byli to jacyś początkujący..Nie jest to odosobniony przypadek.Tak,naprawdę wierzę,że aikido jest efektywną formą samoobrony.Do mistrzostwa się dąży latami....,ludzie nie rozumiejący tego nie zrozumią,że z aikido można się obronić.Ja dwa razy(może nie w dosłownym zagrożeniu życia)używałam aikido na ulicy z b.dobrym skutkiem,nie jestem wyjątkiem.Skoro dalej myślisz jak wcześniej to zapytam:Skoro aikido jets sztuką walki nieskuteczną to po co istnieje?Kano ,znawca i twórca SW się mylił,tysiące ludzi jest w błędzie?Nie sądzę.Każdy ma swoje zdanie-ja również,też uważam niektóre sztuki walki za mało realne.Nawiasem mówiąc to usportowienie niekoniecznie musi być zaletą SW............Czsami zatraca się pierwotna postać tej sztuki,jest aktualna tylko w czasie sparingów i zawodów.

Lana, niestety prawda jest taka, że ludzie z sekcji propagujących "czyste aikido"(elementy kicka i boksu znają tylko z filmów) najczęściej w konfrontacji z innym fighterem dostają wpi..dol
nauka elementów np. kicka jest bardzo przydatna, bo przecież nawet trening defensywy wymaga uke, który będzie potrafił atakować

Lana każdy może się obronić na ulicy,życie zna wielu kolesi którzy są ulicznymi wymiataczami.Jednak generalizując to metodyka treningu aikido w porównaniu z innymi sztukami walki zupełnie szwankuje.Brak jest tu uderzeń,kopnięć,walki w zwarciu,parterze,a przede wszystkim sparingów.Ja mam małe doświadczenie jeśli chodzi o Aikido trenowałem tylko rok,ale mój trener u którego trenowałem(1dan) sam mi powiedział że Aikido do walki się nie nadaje i sam trenuje inne sztuki walki a Aikido po prostu lubi.
Najlepiej będzie jak poznasz też inne sztuki walki wtedy na pewno poszerzą Ci się horyzonty
Pozdrawiam

Lana:
1. Co to jest perfekcyjne Budo?
2. Dlaczego stwierdzasz, że niektóre style to sztuka, a niektóre sport? Co to za wielcy artyści którzy stoją powyżej "zwykłego" sportowca?
3. cytat: " Nawiasem mówiąc to usportowienie niekoniecznie musi być zaletą SW............Czsami zatraca się pierwotna postać tej sztuki..." pytanie: Co rozumiesz przez zatracenie pierwotnej postaci sztuki? Masz na myśli jakieś pierwotniaki?

Tak dla scislosci to w aikido istnieja zawody - Tomiki Aikido. Sa one co prawda ograniczone do z gory okreslonych rodzajow ataku i obrony (kilka technik ataku i obrony - nie pamietam teraz ile ich jest). Owo ograniczenie ilosci wykonywanych technik ma wplynac na bezpieczenstwo zawodnikow, jednakze daje mozliwosc sprawdzenia swojej skutecznosci.

Lana: "Nie jesteś Bogiem,nie możesz wiedzieć czego w jakiej sekcji aikido uczą!"

A czy mówię, że wiem co się robi WSZĘDZIE?! Po prostu paru gości nawet do mnie pisało w mailach - że: "czego to oni nie dodają do aikido - tu boks, tam kopnięcia itp."

Lana: "Tak samo ze sportem a sztuką walki-to TYLKO Twój własny pogląd"

I paru innych gości też - ale mniejsza z tym.

Zawsze przedstawiam to co myślę- nie jestem jakimś właścicielem umysłów

Lana: "Tak samo jak mój jest inny,mimo wszystko próbujesz udowodnić,że jest inaczej"

Czasem próbuję nawrócić zabłąkane owieczki

Lana: "Co do dodawaniu elementów z kicka to już nie jest aikido..."

Wielu jest takich co sądzi, że JEST to aikido.

Lana:"Znam osobę(powtarzam to już na tym forum chyba 2 raz),która trenuje aikido od 5 lat i pokonała w sparingu zawodników jujitsu,a nie byli to jacyś początkujący"

A ja znam gości którzy nigdy nic nie ćwiczyli w żadnej sekcji - a posprzątali by gości z kicka, thaia, TKD i paru innych sekcji... Dziwne?

Lana:"Tak,naprawdę wierzę,że aikido jest efektywną formą samoobrony"

To pomyśl JAK BARDZO EFEKTYWNE jest coś z odpowiednią metodyką, trenerem, założeniami i technikami jak style KONTAKTOWE, oparte o sparingi chwytane i uderzane?!

I co da 5 lat boksu tajskiego, a co 5 lat aikido. Stawiam na tajski. Obserwuję kolesi po ROKU (tak roku trenowania) tajskiego - już coś umieją rękoma i nogami.

Lana:"Skoro aikido jets sztuką walki nieskuteczną to po co istnieje?Kano ,znawca i twórca SW się mylił,tysiące ludzi jest w błędzie?"

Istnieją TYSIĄCE rekreacyjnych sekcji na świecie. Nie każdy dąży do skuteczności...

Lana:"Nawiasem mówiąc to usportowienie niekoniecznie musi być zaletą SW............Czsami zatraca się pierwotna postać tej sztuki,jest aktualna tylko w czasie sparingów i zawodów."

UFC, K1 i wiele innych turniejów MMA udowodniło błędność takich tez.

Pierwotnym założeniem tych SW było zabijanie. Zabijacie się na treningach? Nie? W takim razie nie mówcie nic o "pierwotnym założeniu sztuk walki", bo maja one teraz dużo mniej wspólnego ze swym pierwotnym założeniem niż kiedykolwiek... Usportowienie to właśnie powrót do korzeni, walka, rywalizacja... a nie manufaktura jak u coniektórych

Czy na celu aikido było zabijanie?Nie!Czy Kano stworzył judo do zabijania?Nie.
Usportowienie na pewno dąży w drugą stronę-do rywalizacji i pokazania umiejętności,ale nie do wcześniejszych założeń.
Knife:I paru innych gości też - ale mniejsza z tym.
powołujesz się na innych cały czas w swoich wypowiedziach,ale czy koniecznie maja rację.Aha,jeszcze jedno nie jestem zabłąkaną owieczką...
Kokeshi:z tego co wiem to nie są miedzynarodowe zawody.
Kendo:Trenowałam karate kyokushin,więc nie muszę próbować innych sztuka.Nie zamykam się na tą jedną,ale twierdzę,że jest skuteczna.
Natolin:ja nie mówię,że Sztuka Walki jest lepsza!Twierdzę,że Sport Walki odbiega w inną stronę niż Sztuka Walki.Nie dzielę na "artystów i sportowców"!!!!!!!To nielogiczne!Skąd takie wnioski?!Perfekcyjne Budo(jak twiedził Kano)to optymalna,idealna(z lekką przesadą,nic nie jest idealne) SW.Nie chodzi mi o pierwotniaki,z tego co mi wiadomo mało wiążą się one z SW...