kyokushinkai czy shotokan-wady i zalety

Shoto, a nie wpadło Ci do głowy, że może oni są już na tyle zaawansowani, że jeden cios na nich nie wystarczy? Na przykład na KK bijemy się z pełną siłą i raczej zdecydowanie dążymy do tego by nasze ciosy robiły jak najwiecej krzywdy. Wniosek jest taki, że ich zwyczajnie nie powalisz jednym ciosem... Sad but true

Sztuki walki powstały do walki. Wojownicy walczą. Droga budo to droga wojownika. Proponuje zapoznać się z filozofią Oyamy.
Tak, właśnie walka w tym wszystkim jest kwintesencją sztuk walki, do niej się dąży i bez niej nie mówimy o sztuce walki. Bez walki to jest manufaktura.

Takie skrajne przypadki o których piszesz jeśli chodzi o kontuzje zdarzaja się bardzo rzadko. ale też trzeba się z tym liczyć jeśli się staje do walki - to nie jest zabawa dla małych chłopców


Nie rozumiem o czym do mnie rozmawiasz w ostatnim akapicie

Jeszcze co do Kosy, powalcz sobie z kimś 20 kg cięższym od Ciebie a potem zacznij mówić o powolności...

Narwaniec, w Shotokan są te techniki

Olo,
Jaknajbardziej mi wpadlo to do glowy ze bycie zaawansowanym to miec kontrole nad tchnika, and czsem, nad postura, nad przeciwnikiem, i zakonczyc walke zanim przeciwnik ja zacznie bez wlasnych uszerbkow, lecz wybacz ale nigdy nie myslalem ze byc zaawansowanym to przyjac judan giake-zuki na brode! lub mawashi jodan na glowe. Piszesz ze wy sie "bijecie tak aby zrobic jak nawieksza krzywde" ale jakos sie nic nie dzieje....
a nie przyszlo ci do glowy ze to so poprostu niezaawansowane techniki.

Nawiazujac do zrodla i filozofi z KK, czy jestes w stanie udezyc kogos 'shuto' w skron lub szyje z taka sila jak bys chcial oderwac bykowi rog? ...Jak wedlug ciebie thrzeba byc "zaawansowanym" aby przyjac taki cios?
i masz racje wojownicy so od tego aby wygrywali albo gineli, a nie chodzili o kulach, albo lezeli w szpitalu.
Nie jest to zabawa dla chopcow...mhmmmm? to wedlug ciebie dzici i kobiety nie powinny tego cwiczyc??? .. byles w Japoni?? tam zaczynaja od malego.
Apropo ze so bardzo zedkie przypadki.....ALE SA, nawet jeden przypadek jest to indywidualna tragedia, krota powsala poprzez ludzi ktorzy nie posiadaja wyobrazni, i kontroli nad soba.

...Ktos kto chce miec full contact, niech cwiczy K1, kick box, shidokan taibox....itp. ale nich nie nazywa kop w jaja: "mae-geri". Tacy walsnie ludzie powoduja stereotyp ktory nie ma nic wspolnego z orginalna wersja Sztuki Walki...i mysle ze w taki sposob powstaly rozne style. Kazdy ma swoje wyobazenie o walce. Zgodzisz sie? ...
... chcialem przez to powiedziec ze KARATE nie powinno isc w strone FULL CONTACT. Sporty takie jak powyzej sa od tego. Inni (widzowie) utozsamiaja kopanie jako Karate co nie ma nic wspolnego ze Szkuka Waki i jej filozofia. Dyscypliny sportowe takie jak Te-kwon-do itp. sa od tego. Karate, moim zdaniem, jest indywidualne i zdala od reszty sportowych styli (w ktorych lejesz na odwal ile wlezie). Karate powinno byc Sztuka sama w sobie.

...walczylem z wicej niz 20 Kg ciezszy odemnie........ byl bardzo wolny ! fizyki nie pobijesz ;)

" P=m*s... (moc rowna sie masa razy predkosc) "

No coz, to chyba ty powinienes nad fizyką popracowac... p=m*v i nie jest to moc tylko pęd. Ale to tak na marginesie.

A co do kolan,łokci i lowków w shotokanie: nie wystepuja one w walce. To ze sa one w kata to tylko znaczy jak walka sportowa ogranicza ich zastosowanie. A swoja droga w kata mozesz 1000 razy powtorzyc lowka a i tak w walce nie zrobisz tego poprawnie. Nie da sie nauczyc walczyc trenujac tylko kata!!!

shoto-fan : zgadza sie masa razy predkosc ale jesli skupiamy sie tylko na predkosci to bedzie zle jesli skupimy sie tylko na masie to na dluzsza mete tez bedzie nie kozystne

"poprostu dwoch facetow w bialych kitlach nawala sie do upadlego nie przywiazujac wagi do tego co robia. I powiedz mi co to ma wspolnego ze sztuka walki?" fakt jesli to jest pan Heniek i pan Wladek pod monopolowym to faktycznie nie ma tu sztuki ale jesli jest to dwoch dobrych zawodnikow to tylko dla laika jest to bezmyslna naparzanka jesli sie ma troche pojecie o tym co oni robia to sie widzi jak jeden drugiego prubuje podejsc widac timeing wyczucie dystansu bloki itd

"piszesz:...ze trzba sie liczyc z kontuzjami... hmmmmmmm?...a z jakimi Ty sie liczysz??? swoimi ??? ......OK (twoj wybor), a co powiesz jak TY kogos uszkodzisz"

wychodze z zalozenia ze osoba z ktora walcze ma ta sama swaidomosc ze zarowno ona mi moze zrobic krzywde jak i ja jej

a jesli chodzi o tak drastyczne przyklady jak pekniecie watroby czy doprowadzenie kogos do takiego stanu ze podaje mu sie do konca zycia pokarm czy plyny przez slomke to troche przesadzasz bo tak sie sklada ze znam osobe ktora wykonala jak to okreslil shihan Drewniak najbrutalniejsze KO w historii Polskiego kyokushin i bylo to przy pomocy obrotowki z wyskoku koles mial wstrzasnienie mozgu i lezal miesiac w szpitalu ale wyszedl z tego

"wedlug mnie Karate nie powinno isc w kierunku walki kontaktowej" a w jakim powinno isc ?


"(...)ale nich nie nazywa kop w jaja: "mae-geri". Tacy walsnie ludzie powoduja stereotyp ktory nie ma nic wspolnego z orginalna wersja Sztuki Walki" z tego co pamietam mowi sie(mowi sie bo tak naprawde nie wiadomo do konca czy stoczyl w zyciu jedna walke) ze Funakoshi tworca shotokanu zrobil kolesiowi "krecenie wora" po czym ten zemdlal wiec nie przesadzajmy karate a zwlaszcza shotokan byl kontaktowy tylko ze z czasem usportowil sie


jeszcze co do masy jesli pakujesz z glowa i robisz odpowiendnie cwiczenia na szybkosc to moze i stracisz troche ale nie tyle zebys to drastycznie odczol
pozatym musi byc rownowaga miedzy sila a masa jesli jestes bardzo maly ale za to bardzo szybki to zle jak jestes wielki i wolny tez nie dobrze



"przesledz, Basai-dai, nijush-shio,
...zanim napiszesz "...na pewno..."

to sa kata? w pinan sono san w kyokushin tez jest lokiec na glowe i co z tego ?
tej techniki prawie nigdzie sie nie stosuje choc sa napewno kluby ktore postawily na maksymalna realnosc

shoto-fan walczyles z przeciwnikiem 20kg ciezszym i byl bardzo wolny
to zalezy od przeciwnika jego wyszkolenia i treningu silowego jaki stosuje
pozatym zalezy ile wazysz to jest kwestia indywidualna ja np ok63kg i dla mnie 20kg ciezszy zawodnik nie oznacza wielkiego ociezalego kloca tylko wiekszy bol i mozliwosc szybszego zalapania KO

dziki za poprawke,
bazowalem na danych z tego zrodla http://physics.about.com/cs/mechanics/g/Force.htm

Bycie zaawansowanym to umiejętność unicestwienia przeciwnika przeca a nie tajemne zabójcze techniki... To nie działa w ten sposób!
Nic się nie dzieje? Zrozum, że pewni ludzie nie padają od pierwszego ciosu na brzuch, ze trzeba ich zbombardować by zaczęli coś odczuwać... A może nie przyszło Ci do głowy, ze to już są bardziej zaawansowani zawodnicy?

Ciosy akurat na głowe raczej sie z zasady nie przyjmuje
Wojownicy są od walki, nie od udawania walki.

"Nie jest to zabawa dla chopcow...mhmmmm? to wedlug ciebie dzici i kobiety nie powinny tego cwiczyc??? .. byles w Japoni?? tam zaczynaja od malego. "
To mnie rozwaliło

Jeśli chodzi o te przypadki, to naprawdę jeśli jktoś nie chce - nie musi walczyć. Jego wybór - jego tragedia.

Karate jak najbardziej powinno iść w stronę fullcontact. Jeśli mamy na macie dwóch ludzi, którzy walczą by zwycieżyć to mówimy o sztuce walki. Jeżeli mamy paręset ludzi, którzy nie walczą a wykonują tylko techniki w powietrze, to mówimy o manufakturze

Mógłbyś też usupełnić profil.

Kosa,
jak najbardziej sie zgodze z toba, na zawodach sedziowie przetywaja walke jak widza ze zawodnicy "nie wiedza co robia" I to ma sens.

...gosc wyszedl z tego, dzieki bogu ... ciekawy jestem czy nadal walczy i jak?

Karate powinno isc...........?? sam nie wiem ...musze pomyslec

tak masz racje balans w sile i technice to najlepsze rozwiazanie.

kata?? oczywiscie ze kata nie maja realnego zastosowania w walce.
sa to tylko formy to ksztalcenia.(odp na putanie czy sa takowe)

masz racje ze jest kwestia indywidualnego przeciwnika.

panowe chodzilo mi o to ze niema udezen z lokcia,kolana oraz low kicka w czasie walki sportowej moje niedopatrzenie bo niedopisalem (kata to tylko forma NIEMAJACA ZASTOSOWANIAW CZASIE WALKI NA ZAWODACH O ULICY NIEWSPOMINAJAC!!!!!!!!!!!!!)w kyokushinie tez sa udezenia w krocze i kantem dloni w glowe ale na zawodach sie ich niedopuszcza wiec o nich niepisze.
z powodu braku udezen rekami na glowe zostawilem karate kyokushin i przezucilem sie na muay thay
a dywagacje na temat co mozna czego nie co jest skuteczniejsze skonfrointowalo by tylko jakis turniej albo liga karate podobna do submision wrestling (wszystkie style chwytane bez kimon i udezen na jednakowych zasadach)gdzie ustalonop by wspulne zasady dla wszystkich odmian karate
pozdrawiam

Olo,
To nie dziala w jaki sposob? Jest ktos kto chce posiac twoja wolnosc poprzez przemoc a ty sie zaczniesz popychac ??? naprawde tak zrobisz?
Jest stara Japonska opowiesc o kurze ktora bronila swoich jajek przed jastrzebiem. Poczytaj daje do pomyslenia.
I nadal wydaje mi sie ze bycie zaawansowanym to nie to samo co bycie wysportowanym. Bo wydaje mi sie ze chyba to miales na mysli: 'bombardowanie'
Wiecej, nawet najbardziej umiesniony zawodnik ma vitalne punkty ktore przy pobudzeniu (ippon nukite ;) zrobia z niego worek na ziemi. (partrz przyklad krecenie jaj, ha,ha- to bylo dobre) i kobieta 60kg ktora jest szybka jest w stanie powalic duzego faceta. (wiem to;)

nie przyjmujesz ciosow na glowe??? ..... i co, jak dostanisz na glowe? skarysz sie do sekcji? piszesz podania o anulowanie walki? z tego so pisales to wojownik jest od waki. DOKLADNIE! Dla mnie wojownik jest od wygrywania ! nie od udawania!
...Ciosy akurat na głowe raczej sie z zasady nie przyjmuje ...

Ok, Olo,
Ja to widze tak: sportowe karate : ochraniacze, kaski, rekawice...itp. full cover -full contact, zapasy, box.
Sztuka Walki: NO CONTACT ! kazdy kontact jest ryzykim ! DYSKWALIFIKACJA (wazari!) techniki sie wykonuje z FULL SPEED, FULL POWER, FULL CONTROLL.
Sedzia ocenia czy takowa technika jest dominujaca i nagrodzona zwyciestwem. Doswiadczony sedzia we kidy jest KIME, a kiedy jest technika w powietrze.
Jesli ktos chce pokazac moc soich ciosow to: drewno, cament, lod, .... po to aby laicy mogli poparzec.

Moj profil ??? .. masz pytania o mnie to pytaj ? nie sadze ze chcesz wiedziec ile mam w pasie? ;)