Dieta na masę do oceny [70kg]

Ten trener, który radzi Ci ryzykować wyższym zatłuszczeniem, to jakiś bardzo nieodpowiedzialny człowiek.
Przy swoim BF możesz trenować co najwyżej na zerze, a nie na żadnej nadwyżce (co i tak uważam za bezsens i stratę czasu).

Poza tym skąd dziwne przekonanie, że jak się odtłuścisz, będziesz wyglądać gorzej?
Nawet bez dużych mięśni będziesz wyglądać DUŻO lepiej i zdrowiej.
Sama objętość wcale nie czyni męskiej sylwetki atrakcyjniejszą, zapomnij o takich mitach.
Być może wśród otyłych kolegów usłyszysz, że jesteś chudy, ale to będzie wynikało z ich własnej wypaczonej perspektywy.
Nie musisz wrzucać dużego deficytu - jeśli na małym minusie będziesz obserwował korzystne zmiany w sylwetce, to w zupełności wystarczy.

Dzisiaj jadę na trening, więc porozmawiam z trenerem :) Na chłopski rozum trochę to wbrew logice jak ktoś chudy, żeby wyglądał lepiej ma jeszcze chudnąć ;P
Z drugiej strony gdyby zaszła "rekmpozycja" ciała to ma to sens i chyba trzeba iść w tym kierunku jednak...

Czy dobrze rozumuję - niewielki deficyt kaloryczny z ćwiczeniami oporowymi, raczej bez ćwiczeń aerobowych? Przynajmniej takie sugestie znalazłem dla sylwetki określanej jako Skinny Fat. Nie chcę spalić mięśni, tylko tłuszcz i ewentualnie o ile się uda przy okazji zbudować dodatkową masę mięśniową.
Czyli znowu szukam zera kalorycznego :D Ach ta dieta...

Ile powinienem w taki razie chudnąć tygodniowo/miesięcznie, aby nie było to negatywne dla masy mięśniowej? A może zostać na początku na bilansie zerowym i sprawdzać czy tłuszcz schodzi?




Zmieniony przez - przemek89k w dniu 2023-02-15 11:54:42

Zmieniony przez - przemek89k w dniu 2023-02-15 11:55:18

Facet chudy jak szczypiorek wygląda dużo lepiej, niż chudy i dodatkowo ulany w tłuszcz, na 100% !
Zbyt "miękkie" kształty to jest domena kobiet, a nadmiar tłuszczu daje taki efekt.

Nie jesteś pierwszym mężczyzną w dziale, który ma podobne obawy - myślę, że powszechna w dzisiejszych czasach nadwaga plus moda na kulturystykę i bycie "dużym" wypaczyły w dziwny sposób postrzeganie samych siebie przez mężczyzn.
Wyobraź sobie, że jeszcze 30-40 lat temu kulturystyka była mało powszechna, a większość młodych mężczyzn była wg twoich kryteriów chudzielcami. Nikt z tym nie miał problemu, bo to było NORMALNE.
Na przestrzeni kilku dziesięcioleci mężczyźni średnio nabrali o tyle wyższego BF , że im się wydaje normalny, ale niestety są w wielkim błędzie.
Po prostu mają chory punkt odniesienia.
Pooglądaj sobie zdjęcia dziadków, pradziadków z młodości - to jest dużo lepszy odnośnik normalności.

Poza tym u początkujących szybko zaczynają rosnąć mięśnie i sam zobaczysz, jaka to przyjemność, kiedy dzięki niższemu BF widać ich zarysy.
Przy zbyt wysokim BF nie ma tego efektu, po prostu robisz się trochę większy.
Spaleniem mięśni nie musisz się martwić, dopóki masz nieduży deficyt i dobrą dietę. Przeciwnie, jako początkujący możesz nawet podczas redukcji zaobserwować ich wzrost.
Na redukcji trzeba jeść więcej białka 2-2.5 grama.





Zmieniony przez - M-ka w dniu 2023-02-15 13:16:15

No tak nie do końca te Twoje rozważania "na chłopski rozum" mają pokrycie, bo nie mówimy tutaj o zwykłym tyciu i chudnięciu tylko jest różnica między "tyciem" ale poprzez budowę masy mięśniowej, a tyciem poprzez przybieranie tkanki tłuszczowej. Żeby budować dobrej jakości tkankę mięśniową musisz zredukować tkankę tłuszczową, inaczej będziesz przybierał więcej tłuszczu niż mięśni, który i tak będziesz musiał w końcu zredukować, więc po co tracić ten czas i nabierać tłuszczu? Do ochrony przed "paleniem" mięśni masz trening siłowy, stosujesz minimalny deficyt, który przynosi efekt.

1 z jajkami nawet na youtube kiedyś oglądałem że 2-4 dziennie to zdrowo więc jak najbardziej ja tam mialem taki okres ze codziennie przez miesiac rano jadlem i wszystko w normie ;)

DJ_DoDo

Żeby budować dobrej jakości tkankę mięśniową musisz zredukować tkankę tłuszczową, inaczej będziesz przybierał więcej tłuszczu niż mięśni, który i tak będziesz musiał w końcu zredukować, więc po co tracić ten czas i nabierać tłuszczu?

Czyli jeżeli weźmiemy 2 osoby z taką samą genetyką i jedną z 20% tkanki tłuszczowej to ona będzie miała gorsze efekty na budowie masy niż osoba powiedzmy z 10% tkanką? Nie chodzi mi o efekt wizualny, bo zdaję sobie sprawę, że pod płaszczykiem 20% tłuszczu te mięśnie nie będą jakoś dobrze widoczne, ale bardziej o przyrosty suchej masy. Z jakim poziomem BF można startować z budowaniem masy?

Dzięki wszystkim za odpowiedzi - w takim razie od przyszłego tygodnia jadę z redukcją, zaczynam z 2500kcal, aby upewnić się, że to moje zero kaloryczne, a jeżeli waga będzie stała to zostawię, lub minimalnie zmniejszę np. o 100-200kcal.


Zmieniony przez - przemek89k w dniu 2023-02-16 19:15:58

1. możesz jeść, mit 2 jajek na tyydzien dawno obalony
2. zmniejsz taka ilość jest zbędna, mozesz dorzuć w to miejsce węgli czy tłuszczy
3 teoretycznie tak, ale nie jesteś PRo zawodnikiem i myślę że nie polepszysz osiagów np o 20 procent pijąc wpc zamaist skyra, równie dobrze możesz zjeść normalny posiłek, osiane też będą cieżko starwne, prędzej, kaszy manny, jakiegoś kleiku ryzowego, płatyków ryżowych bym uzył
4 raz skura zjedz, raz twaróg, uruzmaicaj dietę, jak kurczaka zjesz też będzie ok, mit na temat katabolizmu nocnego tez już obalony,
5 zależy czego oczekujesz
6 zdecydowanie tak
7 zalezy od produktu, ale 100-200 mg zacznij

tak nie jest do końca, najpierw trzeba sobie zadać pytanie czego oczekujemy, bo jak opisów z opakowania to niestety się zawiedziesz, jesty wiele supli co można stosowac, adaptogeny, witaminy, minerąły, kwasy omega 3, przedtreningówki i wiele innych

8 jak dobry trener to ok, bo u mnie nikomu na siłowni bym nie zaufał, kreatyna po 2 miesiac wg mnie jeszcze za wcześnie, nie obliczysz tego tak, wypicie wody już analizator oszuka, rób pomairy ciała, waga, centymetr i lustro, to sa optymalne parametry

przemek89k

Czyli jeżeli weźmiemy 2 osoby z taką samą genetyką i jedną z 20% tkanki tłuszczowej to ona będzie miała gorsze efekty na budowie masy niż osoba powiedzmy z 10% tkanką? Nie chodzi mi o efekt wizualny, bo zdaję sobie sprawę, że pod płaszczykiem 20% tłuszczu te mięśnie nie będą jakoś dobrze widoczne, ale bardziej o przyrosty suchej masy. Z jakim poziomem BF można startować z budowaniem masy?

Dokładnie tak, jeżeli masz zbyt wysoki poziom tłuszczu w organizmie i będziesz na to taki bilansie to niestety ale będziesz tylko i wyłącznie dokładaj tej tkanki tłuszczowej budowa masy mięśniowej nie będzie efektywna. Osoba która ma mniej mięśni ale też mniej tłuszczu wygląda lepiej i na większą niż taka ulana osoby która pod ma dużą ilością tłuszczu więcej mięśni. Ten tłuszcz który nabijesz i tak później musisz zredukować więc zrobisz tylko i wyłącznie błędne koło bo wrócisz do miejsca że trzeba tłuszczu się pozbyć ale będzie potrzebna to więcej czasu niż jak będziesz startował z niższego poziomu. Za taki bezpieczny poziom do budowania tkanki tłuszczowej to poniżej 15%, ale im niżej tym lepiej

A w jaki sposób najlepiej zweryfikować poziom tkanki tłuszczowej, bo te domowe wagi to nie wiem czy pokazują prawdę ;)
We wtorek idę do punktu gdzie mają wagę tanita dla porównania, czy moja domowa prawdę pokazuje - przy czym ta ich tanita chyba nie ma czujników do trzymania w ręce, tylko to jest zwykła waga... no ale zobaczę.

Może są jakieś inne w miarę wiarygodne sposoby żeby sprawdzić poziom tkanki tłuszczowej u siebe?


Zmieniony przez - przemek89k w dniu 2023-02-19 20:06:40

Kup fałdomierz (body caliper), najprosztszy to wydatek niecałych 20 zł.