Potreningowa suplementacja - potreningowe okno anaboliczne

Solaros i inni fachowcy. Przeczytałem już 75% wypowiedzi. Wszystko kumam ale mam jedną uwagę. Mianowicie gdzieś wcześniej przeczytałem bodajże Twoje słowa (tzn. przytoczone przez Ciebie) Solaros, że aby białko zostało wykorzystane odpowiednio, konieczne jest dostarczenie odpowiedniej ilości wegli. Nie pamiętam teraz dokładnie jak to było, ale chyba 4g węgli na 1g białka. Pomijając całodzienny bilans makroskładników, który jak wiadomo zależny jest od diety.

Czy jeśli zachowamy te proporcje węgli do białek w ciągu całego dnia efekt będzie taki sam, jak równowaga będzie zachowana w każdym posiłku?
Czyli opcja 1 (w 4 posiłkach dla uproszczenia)
1. W 80, B 20
2. W 80, B 10
3. W 160, B 30
4. W 0, B 20

lub opcja extreme:
1. W 0, B 20
2. W 0, B 20
3. W 160, B 20
4. W 160, B 20
vs. opcja 2
1. W 80, B 20
2. W 80, B 20
3. W 80, B 20
4. W 80, B 20

czy we wszystkich sytuacjach białko zostanie wykorzystane tak samo? Są jakieś badania na ten temat?

nie jestem biochemikiem
wiec Ci niestety nie rozpisze kazdej z mozliwosci

bialko aby moglo ulec syntezie potrzebuje 24kcal (1g bialka)
ale czy tylko weglowodany dostarczaja energie?
zawsze duza czesc bialka zostanie "zmarnowana" (jesli to tak mozna nazwac)
jakies ~50% jest zamieniane w glukoze!
czy chcesz czy nie chcesz

jakby bylo tak kolorowo ze 100% wegli jest wykorzystywane na cele energetyczne (tylko)
czy 100% bialka tylko do odnowy
bylo by cudownie
bylibysmy szczupli a zarazem umiesnieni

prosty przyklad - jesli weglowodany b ylyby tak starsznie potrezbne - to co z ludzmi na dietach typu low carb,ckd,ultimate diet i innymi
gdzie spozywa sie <50g wegli na dzien!?

bo tyle tylko jest potrzebne (ze ~180g glukozy)
tylko okolo 50g musimy dostarczyc pod postaci weglowodoanow
reszte organizm sam sobie potrafi wytworzyc w glukoneogenezie
czy pozniej do gry wchodza ciala ketonowe

RoQi - jest coś takiego jak współczynnik kalorii niebiałkowych Q (zauważ, że moga one pochodzić nie koniecznie z węgli, a np z tłuszczy i to tych zmagazyowanych w ustroju), tutaj wypowiadam się na ten temat:

https://www.sfd.pl/Białko__dzienne_zapotrzebowanie.-t701531-s2.html

Białko optymalnie zostaje wykorzystywane na cele budulcowe w momencie gdy stanowi nie wiecej niż ok 15% kaloryczności jadłospisu. Choc i tak ok 10 - 20% ze spozytych aminokwasow zostaje wykorzystane na cele energetyczne (wg podręczników akademickich).

Można oczywiscie zawyżać podaż białka kosztem składników niebiałkowych, ale należy brać pod uwagę fakt, że spora część tego białka pójdzie na glukoneogenezę. Czy to źle? Moim zdaniem nie koniecznie - z fizjologicznego punktu widzenia nie ma w tym patologii. Palenie bialkiem w piecu ma jednak pewne wady, choćby prozaiczną: aspekt ekonomiczny.

faftaq - czyli, jakby, nie ma takiej opcji, że przy dużej podaży białka organizm przyzwyczaja się do palenia aminokwasów na energię i, podczas deficytu kalorycznego, bardzo chętnie sięgnie sobie po białka z mięśni?

faftaq'u a jak to ma sie np. na CKD
gdzie wegli <50g?

na masie jak najbardziej - te 15-20% kcal bedzie najbardzije optymalne
jednak na redukcji
tymbardziej diety ketogenne - te 15-20% raczej sie nie sprawdzi = duze straty miecha

1g białka potrzebuje 24kcal
weźmy osobnika 85kg z niskim BF
85kg x2g białka = 170g białka na 24h
170gx 24kcal = 4080kcal czyli bardzo duża ilość kcal, zakładając, że zapasy BF są znikome, a te 2g na kgmc to w tym sporcie przez wielu uznawane minimum.

najlepiej wykorzystujemy białko gdy stanowi ono 15% spożywanych kcal
4080kcal x 15% = 612kcal
612kcal / 4 = 153g białka
153g białka / 85kg (ten sam osobnik co wyżej) = 1,8g na kgmc

Więc to co piszecie nawet się pokrywa (różnica 10-15% w tym temacie to nic moim zdaniem)

Przeraża mnie tylko ta podaż kcal na dobę. Teraz jem ok 2500kcal i powolutku tracę BF. Na masie jadłem parę lat temu 3500 i BF szedł w górę, więc co by było na 4000 i więcej?

Najgorsze w tym wszystkim jest ta metoda prób i błędów, nim człowiek dojdzie do ideału to już jest po 30 a wtedy hormony lecą w dół więc znów pod górkę...

solaros - generalnie na redukcji odejmujesz kalorii, raczej jednak właśnie kalorii niebiałkowych, po to by zmobilizować zmagazynowane zapasy energetyczne, a nie białkowe. Tak więc relacja ulega pewnej modyfikacji. 20 czy 25 % udział białka w diecie redukcyjnej jest więc wynikiem tej kalkulacji. Obrazując, przy zapotrzebowaniu 3000kcal na dobe, 15% kcal z białka = 450kcal z białka, czyli 112,5g b. Jesli odejmiemy 500kcal z węgli / tłuszczy, to otrzymamy diete 2500kcal, gdzie znowu mamy 450kcal z białka, czyli ok 20% kalorycznego udziału. Założenie 15% udziału protein dotyczy białek wysokowartościowych. Rozsądnym wydaje się pewien zapas. I nie chodzi teraz o liczby tylko o wyobrażenie tendencji.

Nie wiem jak jest dokładnie w KD niestety.

RoQi - może pocieszy Cię fakt, że pewien udział w kaloriach niebiałkowych mogą mieć rónież zapasy ustrojowe (zmagazynowane w postaci tkanki tłuszczowej).

Zmieniony przez - faftaq w dniu 2011-05-10 00:39:11

niestety daleko mi do takiego experymentu aby na redukjci spozywac 12-20% kcasl z bialka -> te ~<150g
2x tyle tak


inaczej to wyglada przy spozyciu wegli - kiedy jest duzo kcal wlasnie z nich
zapasy glikogenu pelne
nie koniecznie trezba sie obwaiac o straty miecha
wtedy mozna zjesc mniej bialka

ale na redukcji obawialbym sie zejsc do ~2g
czy nawet ponizej 2g
nie ma wegli
nie ma glukozy we krwi
teoretycznie glikogenu brak

tyle ze spozywajac wiecej bialka - czesc glukozy z glukoneogenzy zostanie upchana wlasnie tam - skoro nie trafia do krwi?

ale wysoka insulina + glukoza we krwi jest glownie odpowiedzialna za tycie
a to powoduja weglowodany
wiec innej opcji jak obciecia z wegli na redukcji nie ma
tymbardziej osoby ze slaba wrazliwoscia inuslinowa
czy bardzo otyle
bo jedno wynika z drugiego

tyle ze spozywajac wiecej bialka - czesc glukozy z glukoneogenzy zostanie upchana wlasnie tam - skoro nie trafia do krwi? - glukoza (rownież ta pochodząca z glukoneogenezy) - musi pojawić się we krwi - by trafić do komórek mięsniowych.

wiec innej opcji jak obciecia z wegli na redukcji nie ma - nie jest to prawdą. Spokojnie można redukować przy sporym udziale węgli w diecie, a np obcinaniu kcal z tłuszczy. Warunkiem jest odpowiednia jakość użytych źródeł węglowodanowych.

Nie jestem znawcą KD, ale z tego co pamietam Lyle McDonald polecał przy układaniu CKD odjąc 10 - 20% kcal od dziennego zapotrzebowania, i utrzymać relację tłuszczy do bialek w ilości 3:2 (by utrzymać się w ketozie). Zgodnie ztymi założeniami więc utrzymanie podazy białka na pozimie przekraczającym istotnie 2g / kg masy ciała przy jednoczesnym deficycie kalorycznym jest z matematycznego punktu widzenia raczej malo realne

Zmieniony przez - faftaq w dniu 2011-05-10 01:50:06

glukoza (rownież ta pochodząca z glukoneogenezy) - musi pojawić się we krwi - by trafić do komórek mięsniowych.

bialko powoduje wzrost poziomu glukozy we krwi?

czesc osob pisze ze powoduje

u zdrowych ludzi




z reszta u diabetykow (II) podobnie

okolo ~50-60% jest deaminowana (w zaleznosci od aminokwasow)
z czego kolejne ~56% powinno wejsc do glukoneogenezy

'Because there was only a very modest increase in glucose appearance in the circulation, the ingested protein-derived amino acids most likely replaced other gluconeogenic substrates'

czyli na chlopski rozum - endogenne substraty zamieniaja egzogenne?

to mnie zaciekawilo:
It is also speculated that the insulin stimulated by dietary protein causes the glucose formed to be rapidly stored as glycogen in the liver and in skeletal muscles

http://journal.diabetes.org/diabetesspectrum/00v13n3/pg132.htm

ale jest podobnie jak w przypadku spozycia glukozy
https://www.sfd.pl/Glukoza__poposiłkowa_droga_glukozy-t733672.html
78g spozytej
we krwi znalazlo sie tylko ~55g

jest - ale jej nie ma



tak samo moze sie dzieje w przypadku bialka
natychmiast zostaja wykorzystane przez narzady wewnetrzne

si?

tak jak napisalem - zmylilo mnie tamto zdanie - ze natychmiast sa zmagazynowane
ale jak napisales - najpierw we krwi sie musza przeciez pojawic!
....a poizom glukozy nie wzrasta



ps
....a mialem isc spac przed 3



Zmieniony przez - solaros w dniu 2011-05-10 04:39:04