Biceps

mianowicie mam roblem z bicepsami poniewaz jest on nie krztaltny a dokladnie jest za molo rozbudowana dolna czesc (okok lokcia)i mam takie pytanko jakie cwiczenia, jaka technike itp stosowac aby ta roznice wyrownac?

Zmieniony przez - palucio w dniu 2008-01-10 22:17:43

ja rozumiem ale nie pisalem "rob mlotki"- swoja droga ostatnio spodobalo mi sie uginanie nachwytem bardziej ale fakt mlotkowe uginanie tez z pewnoscia pomoze gdyz zwieksza angaz tych miesni


ćwiczenia izolowane jednak nie budują raczej masy- a znasz czlowieka ktory cwiczylby same ciwczenia 'izolowane' na dana grupę ? nie ma takiego - gdyż kazdy ucząc sie sam -ksiazki/internet , pierwsze wizyty na silowni - dostaje zestaw cwiczen z reguly wlasnie juz zmanierowany przez wielostaawowe bo wlasnie przenonanie jest"one sa lepsze" z pewnoscią sa lepsze - dziala na raz wiecej partii(dla poczatkującego extra- 1 cwiczenie- mnostwo partii swietne wprowadzenie) - podnosisz większy cięzar - wiekszy cięzar w wyciskaniu anizeli w rozpiętkach przecie - da wiecej "masy" ?
czy rozpietki czy wyciskanie na klatke - ruch ramion [bo do nich(kosci ramiennej)przyczepia sie m.in. 'klatka'] jest doslownie TAKI SAM! i jestem pewien ze milo bys sie zdziwil robiąć tylko izolowane cwiczenia [ktore sam wykonywalem przez spory okres czasu gdyż mialem do dyspozycji hantle max 22kg ]
czemu ludzie tak nie robią? proste.
chęc wycisniecia wiecej, czy samo urozmaicenie cwiczen, bo same rozpietki 365/rok to troszke nudne. [dotyczy tez cwiczen na inne partie wiadomo]


jeżeli chodzi o mechanizmy skurczu mięśni to oczywiście ładnie to wyjaśnileś- ale ja znam je dość dobrze, widzialem także jak wygląda włokno/a/ mięśniowe- choc niekoniecznie musial to być człowiek... spoko - jak wspominalem - chce podywagowac a nie prowokowac do klotni itp

oczywiscie konfrontuje z praktyką - cwiczac sam, posiadajac wielu znjaomych cwiczących [ stąd gdy pare lat temu uleglem manii SFD - klatka max 1x tydzien , nie bylem w stanie zrozumiec jak koledzy cwiczący ją 2-3x tydzien luzniej maja dobre przyrosty silowe czy masowe chociazby]

napisales ze wlokno nie konczy sie rownomiernie zapewne, bo m.in. tlumaczy to chocaizby teoria nadbudowy komorek- masz RACJĘ- tak jest.
tylko ze niekazda komorka ciala jest wielkosci mikroskopijnej!(chociazby komorki skóry) np niektore komorki typu nerwowego moga miec nawet kolo metra dlugosci[nerw kulszowy] ...ale do czego zmierzam!
kazde osobne wlokno miesniowe jest osobną pojedynczą komorka- na potwierdzenie tego chociazby jest fakt ze rozwijaja sie one pojdeynczo z mioblastow juz w zyciu zarodkowym przechodząc w tę wlasnie dlugą, poprzecznie prazkowaną [bo mowimy oczywiscie tu tylko o mm. szkieletowych] formę wielojądrzastą.
takze w razie pobudzenia - odpowiada nań cala komorka [a dokladnie nigdy pojedyncza ale grupa unerwiona przez daną plytke nerwowo-miesniową [obrazowo- powiedzmy ze masz makaron na talerzu i oblejesz sosem troszke [] tam gdzie sos zetknie sie z kluską - ma ona jego posmak [super glupi przyklad ale obrazuje bardzo dobrze]co odpowiada pobudzeniu naszych wlokien ]

i wlasnie to przemawia za faktem dzialania calych wlokien podczas skurczu.

pozostaje rozwiac wątpliwosci skąd "wszechwiedzącym" gwiazdom kulturystyki wzielo sie takie rozumowanie ? - jest to zlepek fachowej wiedzy połączonej z nielogicznymi domysłami majacymi sens gdy nie ma sie zaplecza wiedzy anatomicznej(oczywiscie niezawsze i nie nakazdy temat-mowie tu o pojedynczych przykladach - sam uleglem temu dawno i na dlugo.
chodzi tutaj pewnie oto ze w kazdym miesniu grupka włokien połaczana jest endomysium [ tkanka śródmięsniowa czy jakos tak po pol.] jest to taka siateczka obficie unaczyniona wiąząca wlokna w pęczki - tu fakt, niekoniecznie wszystkie z danego pęczka zostana pobudzone w razie za malego cięzaru, za to te ktore są - robią to cale - bo 1 wlokno, to jedna komorka

kulturystyka obfituje w naprawde wiele niedomowien - wziętych z proby "domyslu" lub wypowiedzi fachowca ktory uzyl skrotu myslowego a powtarzający.. no wiadomo "gluchy telefon"
- przemawia za tym fakt chociazby ze wiele osob mowi i powtarza [koledze tak mowili na kursie na trenera silki ] ze posilek potreningowy powininen skladac sie z weglowodanow bo chodzi o odtowrzenie glikogenu miesniowego... --->

czemu wiec wykonuje sie częsciej cwiczenia wielostawowe - kreaujac poglad ze sa jedynym wyjsciem na mase [jedynym w sensie ze na izolowanych samych tego nie zrobimy] bo uzywamy tam najwiekszych ciezarow, mozemy dojsc do okreslonych wynikow - duzo wiekszych niz na cwiczeniach izolowanych, no i dzieje sie to w wyniku polaczenia pracy wielu partii naraz - ale przeciez ćwicząc klatke nie odpuszczasz sobie treningu tricepsow prawda

co znaczy mało rozbudowana- jeżeli mięsien jest krotki to nie ma raczej mozliwości zabudować miejsce gdzie go poprostu już nie ma.
jeżeli jednak jest to jednak sprawa pewnego niedorozwoju mięśnia w tym rejonie to najlepiej powinno dzialac unoszenie ramion ze sztangielkami na laweczce skośnej, albo/i/ uginanie ram. ze sztangą stojąc lecz wykonywane w ten sposób, że tułów odchylasz minimalnie do tyłu a łokcie dodatkowo cofasz także w tyl- skraca to zakres ruchu i izoluje jakby/zmusza do cięższej pracy/ wlaśnie omawiane obszary bicepsów.

No ba, kazdy by chcial

Masuj, a samo sie wyrowna, badz nieksztaltnosc nie bedzie tak widoczna.
Technika ma byc nienaganna tzn.n ie unikaj poczatkowej fazy ruchu poprzez bujanie, podrzutoy itp.
Staraj sie opuszczac sztange do konca, ale nie prostowac w pelni ramienia.

Przeszkoda moze byc takze genetyka.

Podaj swoj plan na biceps.

edit: Apokalipsa mnie uprzedzil, stosuj sie do jego porad, ale uwzglednij i moje


Zmieniony przez - maciek1993 w dniu 2008-01-10 22:27:16

plan biceps:
1.Uginanie przedramion z drazkiem wyciagu dolnego na lawce poziomej(taki moglitewnik z laweczki) 10.10.10.8.6
2.uginanie ramion ze sztanga (ta gdzie lapiesz mlotkowo)10.10.8.8
3.unoszenie przedramion z hantlami na przemian stojac 10,10,8,8 (na reke)

widzę, że zupełnire zignorowałes nasze porady... coż jak chcesz.

nic nie da odchylanie w tyl czy jakies lawki skosne - przeciez to ten sam ruch dla ramienia- ktore chcemy uniesc, wlokna idą z gory na dół, w razie skurczu pobudzana jest pewna ilosc wlokien - owszem - im wieksze obciązenie tym wiecej wlokien - owszem, ale bez jajec ze pobudzane jest pół włokna - akurat te na dole bo odchylimy cialo w tył fizjologicznie niemozliwe.

rozumiem moze w jakiej dystrofii miotonicznej gdzie czlowiekowi plytki miesniowo nerwowe degenerują i impulsy nwerowowe doń nie dochodza - naciągane ale ok.


za krotki biceps ? ćwicz jego, cwicz miesien ramienny [ m.in/ wchodzi pod miesien dwuglowy uda] ponadto miesnie nalezace do grupy przedramienia jak ramienno promieniowy czy prostownik k.promieniowej dlugi - ktore rozbudowane dają efekt optyczny "pelniejszego" bicepsa. pozatym pamietaj ze ćwicząc nie rosnie/wzmacnia sie tylko głowa/y mięsnia ale tez scięgna a tobie najwyrazniej glowa miesnia wczesniej sie poprostu konczy- ale to nic nadzwyczajnego

mięśnie nie biegną tak prostopadle jak od linijki- gdyby tak bylo człowiek byłby niezdolny do pracy w przestrzeni- inaczej nie miałoby znaczenia jakie ćwiczenia sie poleca, wsztystkie dawałyby to samo- więc od razu taka interpretacja odpada.

jak do linijki - owszem nie w koncu to miekka tkanka. ale nie powiesz mi ze dwuglowe ramion biegną skosne czy okręznie - to nie miesnie jelit czy zwieracza

i nie zrozumialem z "niezdolnoscia do pracy w przestrzeni" co przez to rozumiesz ?

wlaśnie to- poprzez fakt, że nie sa one ułozone "od linijki"- nie muszą biegnąć wcale zbytnio skośnie ani okrężnie- a to juz w wiekszym lub mniejszym stopniu wywiera rózny nacisk na rozne ich części- i choć teoria raczej sklania się ku temu aby ignorować ten fakt, jednak z praktycznych zastosowań wynika, że nie powinno sie zbytnio uporaszczać zasady działania/skurczu/ włókien mięśniowych- inaczej bowiem może zachowywac sie pojedyncze włókno mięśniowe a inaczej cały ich obszar- mięsień i jego składowe

prześledz także przyczepy biceposów -z jednej jak i z drugiej strony- a to może pozwoli uzmysłowic sobie, że ułożenie ramion względemn ciała ma pewien wpływ na ich pracę.

no chcąc nie chcąć znam je dobrze, co wiecej nawet widzialem u paru umarlakow i wlasnie majac na uwadze ten fakt nie widze w tym nic co mogloby poprzec twoja teze- mianowicie jesli obrocimy o 180stopni przedramie - kosci sie skrzyżują [przedramienia oczywiscie] ścięgno pojdzie wtedy jakby 'pod spód' oddalisz wtedy miejsce przyczepu nieco przez co mięsien sie rozciągnie [ ale pkt odniesienia zostaje ten sam ] włokna tak czy siak idą po najmniejszej 'linii oporu' od jednego sciegna do drugiego.
sprawy początku tego miesnia chyba nie ma co poruszac bo przyczepy dla glow dlugiej i krotkiej - odpowiednio proc. coracoideus i tuberculum infraglenoidale [oba - lopatka] gdyż mimo nawet uniesienia konczyny gornej w gore [roatacja lopatki] wszystko zostaje jakby "po staremu"

jesli nawet ta teoria mialaby pokrycie [twoja] to napewno nie pomogloby temu odchylenie ciala w tyl czy stosowanie lawki skosnej]

inne wykonanie cwiczenia - rotacja ręki a co za tym idzie - kosci przedramienia m.in. jest latwiejsze do wykonania [np zmiana z sztangi prostej na lamaną] gdyz pozycja w ktorej znajdują sie pracujace miesnie jest bardziej korzystna w strone dodanie większej pracy innym mięsniom.

ale moze od innej strony - jak powstaje skurcz [w skrocie] idzie aferentnie impuls do 'mozgu' wraca eferentnie do mięsni odpowiedzialnych za wykonanie danego ruchu zaplanowanego wczesniej w 'mozgu' [w "" bo bez zaglebiania sie w odpowiednie struktury i mechanizmy mozgowia] dochodzi włoknami eferentymi do danych miesni jak juz napisalem i pobudza cale wlokna ! i to parenascie[set?] naraz gdyż plytka nerwowo mięsniowa wysyla zakonczenia nerwowe do roznych częsci mieśnia- wywolujac jego skurcz- co oczywiscie przeklada sie na ruch

bo czymże rózni sie przykladowo ruch patrząć tylko na mm piersiowy wiekszy - ruch przyczepów jego w wyciskaniu sztangi a w rozpiętkach ? [retoryczne]
wydaje mi sie bardziej ze róznica w "efektach" po roznych cwiczeniach bardziej polega na utartych/ gleboko zakorzenionych przekonananiach przekazywanych z pokolenia na pokolenie - gdyz są osoby ktore mogą zrobic i 10 serii wyciskan [czy po 5 plaska i skos], ale juz nie zdecydują sie na 10 serii rozpiętek bo to izolowane , wiec nie da masy - czy jak to tam sie uwazalo niegdyś.



- oczywiscie nie naskakuje na Ciebie ani nic,poprstu cche wymienic poglądy - w koncu do "FORUM"

widzę, że zupełnire zignorowałes nasze porady... coż jak chcesz---
podalem moj dotychczasowy trening.