SFD.pl - Sportowe Forum Dyskusyjne

Łokieć vs pięść - co silniejsze?

temat działu:

Sztuki Walki

słowa kluczowe: , ,

Ilość wyświetleń tematu: 10230

Ankieta

Nowy temat Wyślij odpowiedź
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 2133 Napisanych postów 16819 Na forum 11 lat Przeczytanych tematów 88729
Nurtuje mnie te pytanie i już nie raz o tym dyskutowaliśmy no to postanowiłem zrobić w końcu o tym oficjalny temat.
Tak wiemy że uderzenie z łokcia jest bezpieczniejsze dla uderzającego niż cios z pięści. Wiemy też że pięść ma większy zasięg albo to że energia w łokciu skupia się w jednym punkcie i łatwo też kogoś nim porozcinać. A jak się ma sprawa mocy? Według mnie jest tak: jeśli dla przykładu, uderzamy ten cios łokciem z mechaniką zwykłego sierpowego ze skrętem tylnej nogi itd to sierpowy może wygenerować więcej mocy bo dłuższa jest tu dźwignia (nie biorę tu pod uwagi efektu na twarzy, tylko moc). Ale sprawa wygląda inaczej jeżeli do tego łokcia dodać dużego skrętu bioder i całego tułowia z obrotem na obu stopach - wtedy to nabiera mocy!
Ktoś by powiedział że jeśli to samo zrobi się z sierpowym, tzn skręci się na obu nogach z biodrem i górną częścią tułowia, to wtedy sierp będzie i tak górą. Otóż nie, bo jeśli mocno się skręcimy z ciosem z pięści to zauważymy że punkt impaktu to będzie w naszej ręce najlepiej przypadał na łokieć... a więc ta sztuczka najlepiej działa w jego udziale. Bo cios z pięści po przekroczeniu pewnego momentu już nie wyciśnie z siebie więcej mocy - z łokciem można bardziej skręcić ciało.

Rzecz jasna podczas uderzania takim sposobem tym łokciem istnieje ryzyko nawet utraty równowagi już nie mówiąc o małym sygnalizowaniu no ale omówmy tu kwestię mocy

Wkleiłbym jakiś filmik z tym żeby Wam to uzmysłowić o co mi chodzi jeśli ktoś nie zrozumiał ale problem w tym że... jeszcze nie widziałem na jutjubie w żadnej walce ani filmiku żeby ktoś uderzał tak łokciem




Od 6:28 jest sytuacja dosyć blisko tego o czym mówię - tylko że brakuje obrotu na obu nogach, bujnięcia biodrami i mocniejszego skrętu tułowia

Tu jeszcze znalazłem opinię która jest taka sama jak moja (chyba jest drugą osobą na świecie która to zauważyła co mnie ucieszyło):

http://liveandinspire.com/view.asp?id=20130326204754AAlnZiO

Na prawdę świetny post.

"Depends on target and what your trying to accomplish. A elbow is for closer in than a punch. So distance is primary issue on choosing what your doing. I seen elbows do more damage than a kick even. It depends on how the elbow is applied and what part of the elbow is used and what target your striking. same with the hook. Now don't forget the hook punch loses strength after your arm travels past a certain point on your body. While a elbow can rotates more because of how the torso moves. there are 2 different forces of mechanics going on. On the elbow more of your upper torso rotates with it in certain strikes. So you can generate more power. Obviously your a MMA type of fighter and don't have the knowledge of the biomechanics involved or the multiple ways you can strike with an elbow compared to the limited movement of the hook punch.

A properly placed strike doesn't need much strength to do the damage either. Al you need to know is the physics and mechanics. Which is obvious you don't understand

Ok i seen the video clip it is an ok elbow. There are other ways to use the elbow. I seen and known someone who had there ankle broke while trying to sidekick someone and the dropped the elbow right on the ankle and it shattered the ankle. I known people to break ribs with elbow strikes and damn near criplle someone with a strike ti the back.
Source(s):
25+ years of martial arts"

Może ktoś z Was próbował tego? Jeśli nie to niech spróbuje tak uderzyć na worku choćby i napisze o wrażeniach. Skorpion Ty kiedyś miałeś fajny filmik jak pokazywałeś różne łokcie. Ten o którym mówią chyba był podobny do miażdżącego

"Dzięki za złoto, mój ty bohaterze" - 100 dan Diego.

Ekspert SFD
Pochwały Postów 686 Wiek 32 Na forum 11 Płeć Mężczyzna Przeczytanych tematów 13120
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 2133 Napisanych postów 16819 Na forum 11 lat Przeczytanych tematów 88729
Jeszcze rozwijając temat - na anglojęzycznych forach zauważyłem że dużo osób pisze że wygenerować więcej mocy może pięść bo dłuższa dźwignia jest, ale nigdy nie biorą pod uwagę w ciosie łokciem tego że można go wykonać z mechaniką inną niż przy ciosie sierpowym - w ten sposób który opisałem i opisał ten gość po angielsku... podczas jak już pisałem ta "specjalna" mechanika, przy ciosie z pięści już tak dobrze się nie sprawdza. No chyba że się mylę

"Dzięki za złoto, mój ty bohaterze" - 100 dan Diego.

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 414 Napisanych postów 15594 Na forum 19 lat Przeczytanych tematów 91830
Oczywiście, że łokieć, ramie dłuższe i cios pięścią jest amortyzowany przez to ramie zatem energia kinetyczna wytworzona przez ruch obrotowy w przypadku ciosu pieścią zostaje wytłumiona w znacznie wiekszym stopniu niz w przypadku ciosu łokciem.
Jak źle pojmuje fizyke to niech mnie ktoś poprawi.
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
KondiCapo FIGHT24.PL
Początkujący
Szacuny 13 Napisanych postów 8247 Wiek 28 lat Na forum 11 lat Przeczytanych tematów 78863
Jak sierp jest uderzony z ręką ugiętą w łokciu pod kątem 90st. to ramię całego ruchu też jest niewiele dłuższe niż przy łokciu. No i różnica jaki to jest sierp - taki klasyczny bokserski czy taki overhand jak uderza JDS - spora różnica.

Eu sou movido pela capoeira
Eu sou movido pelo berimbau

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Znawca
Szacuny 31 Napisanych postów 5422 Wiek 29 lat Na forum 11 lat Przeczytanych tematów 45681
Gdyby to faktycznie tak działało to sporo zawodników miało by to w swoim arsenale (ten Twój obrót), a jednak częściej widuje obrotowe łokcie niż coś takiego, no i jak ty chcesz robić takie piruety w MMA, a przeciwnik przewidzi Twój zamiar, to wylecisz wyżej w powietrze niż sobie możesz wyobrazić - środek ciężkości będziesz miał jak przy staniu na jednej nodze.

Zmieniony przez - Santiago92 w dniu 2013-09-23 10:26:34
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 0 Napisanych postów 896 Na forum 10 lat Przeczytanych tematów 12654
Mi się wydaje , że pięść jednak ma większą moc.

Jest większa niż punkt końcowy łokcia , do tego większy zamach. I zarówno przy krótkim sierpowym ( np w półdystansie ) jak i długim ( cepy Foremana ) może mieć dużą siłę. Nie wiem czy wielkość tutaj ma znaczenie ale na logikę , przy uderzaniu np. mlotkiem wielkość główki ma znaczenie.

Przy pełnym skręcie ciała , można użyć takiej siły , że aż idzie się wywrócić w razie nie trafienia. Z ręką ugiętą przy krótkich sierpowych można właśnie uderzyć krótko niczym łokciem. Jednak dźwignia i zakres ruchu są większe.
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 2133 Napisanych postów 16819 Na forum 11 lat Przeczytanych tematów 88729
Jak sierp jest uderzony z ręką ugiętą w łokciu pod kątem 90st. to ramię całego ruchu też jest niewiele dłuższe niż przy łokciu.

No właśnie, a im bardziej zgięta ręka tym mocniejszy sierp.

No i różnica jaki to jest sierp - taki klasyczny bokserski czy taki overhand jak uderza JDS - spora różnica.

Można porównywać jakikolwiek cios z pięści do jakiegokolwiek ciosu z łokcia Z góry też tego łokcia podobnie jak overhanda da się wykonać

Gdyby to faktycznie tak działało to sporo zawodników miało by to w swoim arsenale (ten Twój obrót), a jednak częściej widuje obrotowe łokcie niż coś takiego, no i jak ty chcesz robić takie piruety w MMA, a przeciwnik przewidzi Twój zamiar, to wylecisz wyżej w powietrze niż sobie możesz wyobrazić - środek ciężkości będziesz miał jak przy staniu na jednej nodze.

Akurat to czy coś widać na ringach czy nie to jeszcze nie zawsze jest dowodem na to czy to działa. Kto oprócz Schilta kilka lat temu z powodzeniem używał front kicków i wykańczał nimi rywali? Albo kto próbował kilka razy pod rząd kopnąć kogoś kopnięciem bocznym w kolano jak to robią Anderson czy Jones? Albo jak Jay Silva dla Materli wjechał...
Ja wiem że to bardziej ryzykowne od zwykłego łokcia, sam mówiłem, ale jest to wykonalne.

"Dzięki za złoto, mój ty bohaterze" - 100 dan Diego.

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 2133 Napisanych postów 16819 Na forum 11 lat Przeczytanych tematów 88729
PrideFC
Mi się wydaje , że pięść jednak ma większą moc.

Jest większa niż punkt końcowy łokcia , do tego większy zamach. I zarówno przy krótkim sierpowym ( np w półdystansie ) jak i długim ( cepy Foremana ) może mieć dużą siłę. Nie wiem czy wielkość tutaj ma znaczenie ale na logikę , przy uderzaniu np. mlotkiem wielkość główki ma znaczenie.

Przy pełnym skręcie ciała , można użyć takiej siły , że aż idzie się wywrócić w razie nie trafienia. Z ręką ugiętą przy krótkich sierpowych można właśnie uderzyć krótko niczym łokciem. Jednak dźwignia i zakres ruchu są większe.


Zgadza się że dźwignia i zakres ruchu są większe przy pięści. Nie trzeba nawet mocno się skręcać żeby z sierpa albo z innego ciosu z pięści wykrzesać dużo siły bo przy małym już skręcie będzie "linia mocy". No i właśnie dużo osób tak porównuje cios łokciem do tego z pięści, uderzając tym i tym z tą samą mechaniką (skrętem), podczas gdy punkt w którym najwięcej siły można wykrzesać z łokcia pojawia się gdy się bardziej skręci ciało - w sposób który opisałem Z ciosem z pięści też to działa ale już nie tak bardzo, a przynajmniej tak mi się wydaje...

Pytanie - czy więcej daje dla pięści jej zakres ruchu i większa dźwignia czy łokciowi to że można się z nim mocniej skręcić.

Oczywiście, że łokieć, ramie dłuższe i cios pięścią jest amortyzowany przez to ramie zatem energia kinetyczna wytworzona przez ruch obrotowy w przypadku ciosu pieścią zostaje wytłumiona w znacznie wiekszym stopniu niz w przypadku ciosu łokciem.
Jak źle pojmuje fizyke to niech mnie ktoś poprawi.


Trzeba też dodać że pięść trochę siły traci przez nadgarstek podczas gdy łokieć nie ma tej amortyzacji.

Zmieniony przez - Puar w dniu 2013-09-23 15:38:41

"Dzięki za złoto, mój ty bohaterze" - 100 dan Diego.

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 15 Napisanych postów 4568 Na forum 13 lat Przeczytanych tematów 34748
Jesli rozpatrujemy cios z prawej ręki:
Lewa noga z przodu, robisz krok do przodu lewą nogą. Prawą rekę odciągasz za plecy, pięść jest na wysokości pasa, za kręgosłupem - jeśli jesteś dobrze rozciągnięty -przedramię może celowwać w dół, lub jakoś pod kątem.
Wchodzisz do przodu, wrzucając swój ciężar na lewą stopę i skręcając się na poduszce lewej stopy, tak że pięta idzie do wewnątrz
Razem z wejściem do przodu, pochylasz się do przodu, wchodząc tez prawym biodrem do przodu, ciągnąc prawą rękę z tyłu od dołu do góry.
Pięść idzie do góry i schodzi w dół po amplitudzie na prostującej się ręce.
Dokręcasz prawy nadgarstek, tak że pięść kończy niemal pionowo, kciukiem do dołu, schodząc w dół krzyżowo.
Coś jak Haymaker Davida Haye z ciosem Marqueza który skosił Pacmana.
Kończysz z prawą nogą z przodu i prawym biodrem do przodu, wychylony do przodu(bo skręciłeś i wyrzuciłeś cieżar na lewej nodze.
Tor ruchu jest kolosalny, wrzucasz cios przez stopę, biodra,bark,łokieć, przedramię, nadgarstek - cały ciężar ciała rozpędzasz po tej ogromnej rotacyjnej amplitudzie.
W ten sposób nadgarstek jest dodatkowym źródłem siły, nie amortyzacją.
Nigdy nie uderzysz z taką siłą ciała łokciem. Dźwignia jest o wiele krótsza i ruch który możesz wykonać też jest o wiele krótszy. Nie rozpędzisz tak ciała na tej amplitudzie ruchu .
To na pięści się możesz mocniej skręcić, nie na łokciu.
No i nadgarstek jest plusem do siły, tym bardziej że kończy rotację całego ramienia ,jeśli wiesz jak podkręcać ciosy.


Zmieniony przez - tygrum w dniu 2013-09-24 00:39:18

Witalij Kliczko na prezydenta Ukrainy !!!

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 2133 Napisanych postów 16819 Na forum 11 lat Przeczytanych tematów 88729
Górną część korpusu bardziej dokręci się przy łokciu. Wypróbuj sposób który opisałem; rozpocznij bujnięcie bioder razem z bujnięciem barków i skręć się na obu nogach stojąc w normalnej pozycji (prawa noga z tyłu) tak żeby pięta od lewej nogi szła do wewnątrz. Dobry efekt też będzie jak cios będzie szedł trochę od góry do dołu a nie całkowicie poziomo. Można w ten sposób nieźle dokręcić nie tylko biodra ale i właśnie barki i resztę górnej części korpusu. Jeśli bardzo skręcisz się przy ciosie z pięści (zwłaszcza tors) to można zauważyć że punkt w którym by się uderzało to przypada mniej więcej właśnie na okolice łokcia... właśnie przede wszystkim można w łokciu bardziej dokręcić korpus w metodzie uderzania o której mówię

Zmieniony przez - Puar w dniu 2013-09-24 01:30:14

"Dzięki za złoto, mój ty bohaterze" - 100 dan Diego.

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 414 Napisanych postów 15594 Na forum 19 lat Przeczytanych tematów 91830
Jeżeli siła F to Masa m razy przyspieszenie a to:
Nowy temat Wyślij odpowiedź
Poprzedni temat

BJJ po urazie ?

Następny temat

Mistrzostwa Świata w Koluchstylu Białystok 21.09. 2013 r.

nutloveb