skad lacma bierze bialko do extensora

Goral cos drogo w porownaniu do ich wczesnijeszego wpc,duuuzo tej laktozy:>

Bo to 60-tka..laktoza nie przeszkodzi w tej ilosci w diecie masowej,choc mogliby się bardziej postarać,istotnie..
Cena słaba,musze sprawdzić jak chodzi 60-tka megabola i olimpu..
Pozdro.
ps. jeszcze raz forum mi padnie to wezmę i wypieprze ten adres z ulubionych!!!Panie ileż mozna ****a poswiecać swój czas i odpisywać za friko gdy to g**** się wali???!!

Tu jest troszke o soi.A autor ma na celu krytyke wegetarianizmu,ale poiczytajcie.

http://mlodziez.optymalni.one.pl/?strona=artykuly&action=pokaz_artykul&nr=145

MIT 10: Produkty sojowe stanowią odpowiedni substytut mięsa i produktów mleczarskich

Poleganie na różnorodnych produktach sojowych w celu zaspokajania potrzeb z zakresu protein jest typowe dla za­chodnich wegetarian i wegan. Obecnie nie ma już prawie wątpliwości, że mający wielomiliardowe obroty przemysł sojo­wy osiąga swoje zyski dzięki szeroko rozpowszechnionej antymięsnej i antycholesterolowej ewangelii żywieniowców. Podczas gdy jeszcze całkiem niedawno soja była azjatycką potrawą stosowaną głównie jako przyprawa, obecnie rynek spożywczy zarzucany jest całym wachlarzem przetworzonych produktów pochodzenia sojowego.
Chociaż tradycyjne potrawy wytwarzane ze sfermentowa­nej soi, takie jak miso, tamari, tampeh i natto, są rzeczywiście zdrowe, jeśli spożywa się je w umiarkowanych ilościach, hiperprzetworzone "potrawy" sojowe, które spożywa więk­szość wegetarian, nie są zdrowe.
Nie sfermentowana soja i produkowane na jej bazie potrawy zawierają dość dużo kwasu fitynowego, [117] który jest antypokarmowym składnikiem wiążącym znajdujące się w przewodzie pokarmowym sole mineralne i usuwającym je z organizmu. Wegetarianie znani są z tendencji do niedoboru soli mineralnych, zwłaszcza cynku, [118] za co winić należy wysoką zawartość fityny w opartej na ziarnie i strączkowych diecie. [119] Chociaż szereg tradycyjnych sposobów przygotowywania potraw, takich jak moczenie, kiełkowanie i fermen­towanie, powoduje znaczne obniżenie zawartości fityny w zia­rnach i strączkowych [120], metody te nie są powszechnie znane ani też stosowane przez współczesnych nam ludzi, w tym przez wegetarian. Dlatego znajdują się oni (i inni spożywający duże ilości potraw opartych na ziarnach) w grupie podwyż­szonego ryzyka zapadania na niedomogi wynikające z niedo­boru soli mineralnych.
Wytworzone na bazie soi potrawy są również bogate w inhibitory trypsyny, co uwstecznia trawienie protein. Upo­staciowane białko roślinne (Textured Vegetable Protein; w skrócie TVP), mleczko sojowe, proszki sojowych protein oraz popularne wegetariańskie substytuty mięsa i mleka to pożywienie fragmentaryczne, uzyskane poprzez poddanie soi działaniu wysokiej temperatury i różnych alkalicznych płukanek w celu usunięcia z niej tłuszczów lub neutralizacji zawar­tych w niej silnych inhibitorów enzymów. [121] Praktyki te kompletnie denaturują proteiny zawarte w strączkowych, powodując, że są one bardzo ciężkostrawne. Do protein roślinnych rutynowo dodaje się neurotoksynę MSG [122], aby nadać im smak podobny do potraw, które naśladują. [123]

Już na czysto odżywczym poziomie soja wykazuje podob­nie jak inne strączkowe brak cysteiny i metioniny, witalnych aminokwasów zawierających siarkę, jak również tryptofanu, kolejnego zasadniczego aminokwasu. Co więcej, soja nie zawiera witamin A i D koniecznych organizmowi do przyswajania protein strączkowych. [124]
Prawdopodobnie właśnie dlatego spożywające soję kultury azjatyckie łączą ją zwykle z rybą lub rosołem z ryby, które są bogate w rozpusz­czalne w tłuszczu witaminy, lub z in­nymi tłustymi potrawami.
Rodzice, którzy podają swoim dzieciom mieszankę sojową, powinni pamiętać o szczególnie wysokiej za­wartości w niej fitoestrogenu. Są nau­kowcy, którzy oszacowali, że dziecko odżywiane mieszanką sojową przyjmuje dziennie hormonalny równoważnik pięciu pastylek zapobiegających ciąży. [125] Tak wysoka dawka może dać katastrofalny rezultat. Mieszanka sojowa dla dzieci nie zawiera również cholesterolu, który odgrywa zasadniczą rolę w rozwoju mózgu i układu nerwowego. Chociaż badania wciąż trwają, te, które już ukończono, wskazują, że fitoestrogeny soi mogą być przyczyną pewnych form raka piersi [126], wad wrodzonych prącia [127] i dziecięcej białaczki [128]. Wykazano, że sojowe fitoestrogeny lub izoflawony z całą pewnością źle wpływają na działanie tarczycy [129] i powodują bezpłodność u wszystkich gatunków zwierząt, które dotąd badano. [130]
Jest oczywiste, że współczesne produkty spożywcze wy­tworzone na bazie soi oraz wyizolowane izoflawonowe doda­tki nie są zdrowe dla wegetarian, wegan ani kogokolwiek, a mimo to są pokarmem, którego spożywa się najwięcej.


Zrodło

Dr Stephen Byrnes z USA

Napisał

Diet & Heart Disease: lt's NOT What You Think (Dieta a choroba sercowa - to nie to, co się wam wydaje), Digestion Madę Simple (Trawienie znacznie prościej) itd
http://www.PowerHealth.net

Artykuł odnosi się do soi jako głównego zródła białka, awiec nie ma sie o co martwić, soja jako uzupełanienie diety - jak najbardziej moim zdaniem. Pozatym przykład w którym ilość fitoestrogenu w soi który jak piszą jest równoznaczy z 5 pasytlkami antykonc. odnosi się do dzici, niewiadomo jak ma sie to do dorosłych...
Oraz "Mieszanka sojowa dla dzieci nie zawiera również cholesterolu, który odgrywa zasadniczą rolę w rozwoju mózgu i układu nerwowego" potwierdza to że obawiać sie mogą tylko wegetarianie itp gady przeciez przecietny człowiek dostarcza go az nadto.
Zresztą o jakiej mieszance tutaj mowa?
Jeszcze raz podkresle że nikt nie odżywia sie samą soją :] a z arta wynika ze obawiac sie powinni tylko tacy ludzie :]
Jednym słowem eeee %)

Tak quart,ale ja na samym poczatku napisałem,ze soja w malych ilosciach,a jak ktos naparza dużo, to takie sa skutki.Ogolnie warto przeczytac ten caly artykol "mity o wegetarianizmie" mnie sie akurat podobał i polecam.

Witam Wszystkich
Nazywam się Krzysztof Grabinski. Jestem Technologiem w Lacmie, ale głównie zajmuje się zastosowaniami przemysłowymi serwatki i białek serwatkowych.

Ponieważ temat posta dotyczy Lacmy, a w późniejszych tekstach znalazło się wiele niedomówień i błedów postaram się napisać o co chodzi z tymi białkami serwatkowymi.

Zaczniemy od tego, że białka serwatkowe w ofercie Extensora pochodzą od różnych producentów, ale możemy zagwarantować że wybieramy najlepsze oferty spośród wszystkich dostępnych, i co najważniejsze kierujemy się ich jakością. Niema sensu dywagowac na temat jakości inych bo to i tak jest bezsensowne. Nie powiem złego słowa o konkurencji, tak samo jak konkurencja niemoze powiedziec złego słowa o naszych produktach.
Poniżej pare wyjaśnień, czasami tylko uściślam

Reakcje Maillarda
Są to reakcje pomiędzy cukrami redukującymi a aminokwasami. Do zajścia takiej reakcji wystarczy obecność aminokwasu, cukru redukującego i wody. Z takiego układu powstaja na skutek skomplikowanych przemian chemicznych związki aromatyczne i barwne (hydroksymetylofurfural). Związki te są odpowiedzialne m. in. za smak i zapach skórki od chleba.
Laktoza, która jest cukrem redukującym potrafi wejść w takie reakcje, ale!!!!!! żeby przebiegały one w widocznym tempie temperatura musi zostać podniesiona powyżej 100C!!!!
Oczywiście w ten sposób związany i przetworzony aminokwas traci swoje własciwośic biologiczne.

Jak to się ma do produkowanych białek serwatkoych.
W trakcie produkcji izolatu białek serwatkowych produkt nie jest podgrzewany powyżej 70-80C, co więcej. Ktoś napisał że nasze białko podczas obróbki jest denaturyzowane??? A skąd ta wiedza płynie?? Ja niewiem, ale po rozmowie z proucentami mam ich zapewnienie, że tak nie jest.
Co jest bardzo istotne. Białka serwakowe EXTENSOR - zarówno koncentraty jak i izolat - NIE SĄ PODDAWANE PROCESOWI WYMIANY JONOWEJ!!! ale moze wszystko po kolei.

Opisze w jaki sposób są produkowane są białka serwatkowe:
1. serwatka, bo z niej sa ODFILTROWYWANE białka w pierwszej kolejności poddawana jest pasteryzacji. Niestety jest to proces termiczny, ale chyba lepiej troche stracić niz zarazić się salmonella. Generalnie jest to ok 72-75C przez około 15sek.
Minimalna temperatura przy której rozpoczyna sie proces danaturacji białek serwatkowych to 69C. W tej temperaturze rozpoczyna denaturacje beta-laktoglobulina (I TYLKO ONA). Jest to główny składnik białka serwatkowego, który stanowi ok 59%. Jednak nie stanowi ona głównego białka odpowiedzialnego za tak wspaniałe właściwości białek serwatkowych.
Njalepszymi frakcjami białka serwatkowego to:
1. Glukation - jest to peptyd zbudowany z trzech aminokwasów. Niektórzy nazywają go peptydem życia itd. Ma własciwości anaboliczne, neutralizuje wolne rodniki, plus odgrywa znaczącą rolę w systemie obronnym organizmu.
2. Laktoferyna - Najlepiej przyswajalne źródło żelaza na ziemi. dodatkowo ma właściwości bakteriobójcze i wiązania wolnych rodników.
3. Laktoproksydaza - białko działające bakteriobójczo .
4. Imunoglobuliny - również odpowiedzialne za dzialania bakteriostatyczne.
5. alfa-laktoalbumina nośnik wapnia, działa antynowotworowo oraz wiele, wiele innych właściwości.
Z całgo grona pozostaje albumina serum równiez ma własciwośici bakteriostatyczne oraz beta-laktoglobulina, która oprócz ułatwiania wchłaniania witamin rozpuszczalnych w tłuszczach (ADEK) jest podstawowym białkiem dostaczającym aminokwasy.
Pierwsze trzy pozycje z listy stanowią UWAGA! ok 0,5% skłądu białek serwatkowych, ale to właśnie dizęki ich działaniu i reszty z wypunktowanych, któych łącznie jest ok 13-15% dają te właściwości anaboliczne.

I tutaj pojawiaja sie różnice pomiedzy różnymi białkami:
Nasz Izolati i Koncentraty jest produkowany na zasadzie ultra i mikrofiltraji,natomiast niektórzy producenci wykorzystuja do tego wymienniki jonowe.
Różnica polega na tym że filtracja zatrzymuje wszystkie składniki w produkcie, natomiast wyienniki jonowe wyłapują pierwszą trójkę z listy.

Po wstepnej koncentracji metodą ultrafiltracji krystalizacji nastepuje zagęszczanie do ok 60% suchej masy. Przeprowadza sie to metodą mikrofiltracji. Dawniej kozystano z wyparek, i w dalszym ciągu sie je stosuje, ale jako końcowy etap. Pomimo, że jest to proces termiczny, polegajacy na odparowaniu wody, równiez tutaj serwatka nie jest podgrzwana powyżej 80C.

Laktoza jest usuwana z koncentratu poprzez odpowiednio przeprowadzoną krystalizacje a nastepnie separacje. Laktoze odzyskuje się w procesie wirowania i mikrofiltracji, a nastepnie suszy.

W przypadku suszenia, również temperatura produktu nie jest nadmierna. Ktoś może zarzucić, że w suszarkach rozpyłowych temperatura powietrza ma 160C, ale to tylko świadczy o tym że nie zna sie na budowie tego typu urządzeń. Ta temperatua oznacza temperature medium grzewczego jakim jest powietrze, które dostarcza ciepło potrzebne do odparowania wody z koncentratu serwatki. Można to zobrazować mniejwiecej tak:
Kropla koncentratu zawierajacego 60% suchej masy opadając na dno zbiornika traci większość wody, która przechodzi do powietrza. Proszek, który opada na dno wierzy suszarniczej musi miec odpowiedna wilgotność, aby nie przywarł do scianki wieży i żeby swobodnie mół z niej być usunięty. Cały ten proces trwa ok 5sek i sucha substancja nie max zwiększa swoją temperaturę o 5C czyli do ok 75C MAX!!!!
Za wieżą suszarniczą ustawiona jest suszarka fluidalna (Fluidyzacja jest to proces fizyczny (nie termiczny) polegający na wprowadzeniu ciała sypkiego w stan płynu. Brzmi to trochę zawile, ale chodzi o to, żeby proszek który leży na odpowiednim sicie w był nadmuchiwany od spodu powietrzem, ale żeby z tego naczynia nie został "wydmuchnięty" ;) taki proszek zachowuje się trochę jak woda podczas wrzenia. To właśnie w tym procesie nadawane są własciwości INSTANT proszkom.

Co to jest właściwie proszek instant. Proszek po wysuszeniu na wieży suszarniczej nie jest porowaty, mozna go opisać jako kamień, taki zwykły otoczak. natomiast proszek instant to proszek gdzie te "kamienie" są ze sobą pozlepiane i tworzą strukturę pumeksu. Dzieki temu lepiej sie rozpuszczają. i chłoną wodę. Białka serwatkowe najlepiej rozpuszczać poprzez zalanie odrobiną wody i zrobienie z nich jednolitej pasty, a następnie dolanie reszty płynu. W mleku się lepiej rozpuszczają bo mlko ma mniejsze napięcie powierzchniowe od wody.

Jak jeszcze coś z zagadnien technologicznych jest niejasne moge spróbowac to opisać, żeby było strawnejsz dla większości.
Niestety nie bede wchodzil w zagadnienia któe białko jest lepsze, o i jak ze soba zestawiac, ponieważ jest tutaj wiecej znajacych sie na temacie zarówno od strony teoretycznej jak i raktycznej.

Pozdrawiam
Krzysztof Grabinski

Witam

Lepiej puzno ,niż wcale.Lacma wkońcu.

Spoko temat, spoko dyskusja.Dawno czegos takiego nie czytałem na SFD. Suplementacja jeszcze nie umarła

Dobre.
Pozdro.
ps. czy mozna kupić w siedzibie Lacmy w siedlcach np. kilo wpc?

a dlaczego cena nie spadła o cło??? jesteśmy juz w uni to do lacmy?