jakie bialko na noc ??

A ja nie polemizowałbym
Pozdro

Ja bym polemizował

Aminokwasy we krwi po podaniu kazeiny i serwatki zaczynają pojawiać się równie szybko, tylko - mniej gwałtownie. Nie jestem fanem kazeiny jako odżywki, ale nie upierałbym się, że nie nadaje się na posiłek potreningowy (ja przez dlugi okres czasu jadlem twarog z ryzem i owocami po wyjsciu z silowni). Podobnie nie upierałbym się, że WPC jest beznadziejnym posilkiem na wieczór. choc rozumiem iż mozna mieć rózne zdania w tej kwestii

Probowałem raz kazeine potreningowo, zalegała na żoładku zbierało mi sie na wymioty... Osobiscie po treningu WPC, chyba ze mam jakies próbki to WPI/WPH
Farah poleca wyłacznie WPH potreningowo, choc to akurat troche z przymrużeniem oka trzeba brac bo wiadomo jak dzis swiat jest skomercjalizowany niemniej jednak jest to autorytet w dziedzinie suplementacji i odzywiania.

Twaróg albo WPC z oliwą i też będzie git.

MajkelTSW - kwestia indywidualnych preferencji jest istotna, ale nie stanowi wykładni dla wniosków generalnych. Są przesłanki by uważać iż uzywanie jak najszybszych zródeł wegli/białek po treningu nie jest kwestią aż tak istotną jak by się wydawać mogło (chocby ze wzgledu na odpowiedz insulinową, insulina ma tzw "podwójny" pik). W niektórych wypadkach polegania na tzw białkach dłuzej wchlanialnych moze byc opcją korzystniejszą, zwłaszcza jesli potreningowa porecja bialek/wegli ma stanowić coś w rodzaju posiłku. Hydrolizat jest opcją teoretycznie najlepszą, zwłaszcza jesli w ciagu 20 - 40 min od spozycia mozemy wsunąc kolejny posilek, jesli natomiast miałoby się to odwlekać w czasie bez dwóch zdań polecałbym wolniejsze zrodło protein.

Warto też zapoznać się z abstractem:

Ingestion of casein and whey proteins result in muscle anabolism after resistance exercise.

Tipton KD, Elliott TA, Cree MG, Wolf SE, Sanford AP, Wolfe RR.

Metabolism Unit, Shriners Hospitals for Children and Department of Surgery, The University of Texas Medical Branch, Galveston, TX 77550, USA. [email protected]
Abstract

PURPOSE: Determination of the anabolic response to exercise and nutrition is important for individuals who may benefit from increased muscle mass. Intake of free amino acids after resistance exercise stimulates net muscle protein synthesis. The response of muscle protein balance to intact protein ingestion after exercise has not been studied. This study was designed to examine the acute response of muscle protein balance to ingestion of two different intact proteins after resistance exercise.

METHODS: Healthy volunteers were randomly assigned to one of three groups. Each group consumed one of three drinks: placebo (PL; N = 7), 20 g of casein (CS; N = 7), or whey proteins (WH; N = 9). Volunteers consumed the drink 1 h after the conclusion of a leg extension exercise bout. Leucine and phenylalanine concentrations were measured in femoral arteriovenous samples to determine balance across the leg.

RESULTS: Arterial amino acid concentrations were elevated by protein ingestion, but the pattern of appearance was different for CS and WH. Net amino acid balance switched from negative to positive after ingestion of both proteins. Peak leucine net balance over time was greater for WH (347 +/- 50 nmol.min(-1).100 mL(-1) leg) than CS (133 +/- 45 nmol.min(-1).100 mL(-1) leg), but peak phenylalanine balance was similar for CS and WH. Ingestion of both CS and WH stimulated a significantly larger net phenylalanine uptake after resistance exercise, compared with the PL (PL -5 +/- 15 mg, CS 84 +/- 10 mg, WH 62 +/- 18 mg). Amino acid uptake relative to amount ingested was similar for both CS and WH (approximately 10-15%).

CONCLUSIONS: Acute ingestion of both WH and CS after exercise resulted in similar increases in muscle protein net balance, resulting in net muscle protein synthesis despite different patterns of blood amino acid responses.

Mimo róznej kinetyki wchłaniania poszczególnych białek, "zyski fizjologiczne" były podobne

Zmieniony przez - faftaq w dniu 2010-09-12 10:24:13

Dzieki zapoznam sie, bardzo ciekawe to zważywszy jakie ogólne normy przez kulturystów i ich trenerow sa przyjete

W kwestii uwzglednienia kazeiny w opcjipotreningowej:

The effects of protein and amino acid supplementation on performance and training adaptations during ten weeks of resistance training.

Kerksick CM, Rasmussen CJ, Lancaster SL, Magu B, Smith P, Melton C, Greenwood M, Almada AL, Earnest CP, Kreider RB.

Center for Exercise, Nutrition and Preventive Health Research, Department of Health, Human Performance and Recreation, Baylor University, Waco, TX 76798, USA.
Abstract

The purpose of this study was to examine the effects of whey protein supplementation on body composition, muscular strength, muscular endurance, and anaerobic capacity during 10 weeks of resistance training. Thirty-six resistance-trained males (31.0 +/- 8.0 years, 179.1 +/- 8.0 cm, 84.0 +/- 12.9 kg, 17.8 +/- 6.6%) followed a 4 days-per-week split body part resistance training program for 10 weeks. Three groups of supplements were randomly assigned, prior to the beginning of the exercise program, in a double-blind manner to all subjects: 48 g per day (g.d(-1)) carbohydrate placebo (P), 40 g.d(-1) of whey protein + 8 g.d(-1) of casein (WC), or 40 g.d(-1) of whey protein + 3 g.d(-1) branched-chain amino acids + 5 g.d(-1) L-glutamine (WBG). At 0, 5, and 10 weeks, subjects were tested for fasting blood samples, body mass, body composition using dual-energy x-ray absorptiometry (DEXA), 1 repetition maximum (1RM) bench and leg press, 80% 1RM maximal repetitions to fatigue for bench press and leg press, and 30-second Wingate anaerobic capacity tests. No changes (p > 0.05) were noted in all groups for energy intake, training volume, blood parameters, and anaerobic capacity. WC experienced the greatest increases in DEXA lean mass (P = 0.0 +/- 0.9; WC = 1.9 +/- 0.6; WBG = -0.1 +/- 0.3 kg, p < 0.05) and DEXA fat-free mass (P = 0.1 +/- 1.0; WC = 1.8 +/- 0.6; WBG = -0.1 +/- 0.2 kg, p < 0.05). Significant increases in 1RM bench press and leg press were observed in all groups after 10 weeks. In this study, the combination of whey and casein protein promoted the greatest increases in fat-free mass after 10 weeks of heavy resistance training. Athletes, coaches, and nutritionists can use these findings to increase fat-free mass and to improve body composition during resistance training.

Tak więc wg powyzszej publikacji wpc + kazeina jest opcją lepszą niż wpc + bcaa + l-glutamina

W/w publikacje to jedynie abstrakty, nie mam narazie wglądu do pełnych tekstów (od pazdziernika będe miec taką opcję), chyba ze wczesniej udam się na uczelnię. W moim przekonaniu wiele zalezy od kontekstu, czyli np tego jak wyglądały i kiedy były spozywane kolejne posilki, jak wygladał posilek przedtreningowy. Czyli to o czym wspomniałem wcześniej, jesli istnieje mozliwosc szybkiego spozycia posilku po potreningowej porcji bialka - to WPH moim zdaniem jest opcją najlepszą, jesli natomiast posilek mialby się odwlec w czasie - to nie polegalbym jedynie na szybkich frakcjach.

Z drugiej strony juznie chodzi o tojaka opacja jest najlepsza w tej dyskusji, tylko, czy kazeina jest opcją niepoprawną. Osobiscie uważam iż może być rozwiązaniem korzystnym, ale nie koniecznie najkorzystniejszym. Paniczne eliminowanie z posilku potreningiowego wszystkiego co moze się 'wchłaniać dłuzej" - jest moim zdaniem mało uzasadnione.

Aa jak sie to ma do opcji czasowej np po 30 min czy nadal WPI/WPH jest tyle samo strawione co kazeiny? Mysle ze po treningu zwiekszona ilosc aminokwasów w krwioobiegu ma kluczowe znaczenie ( okno anaboliczne ) i po powiedzmy 20-30 min WPI/WPH strawionych zostało wiecej. Ale to tylko moje domysły
Pozatym tak jak pisałem kazeina zalega na żołądku ( dla mnie bardzo wyraznie, i czuje sie niekomfortowo ) - raz spróbowalem wiecej razy nie zamierzam chocby z w/w powodu.

MajkelTSW - mysle, ze fragment jednej z powyzszych publikacji koresponduje z Twoim zapytaniem:

Peak leucine net balance over time was greater for WH (347 +/- 50 nmol.min(-1).100 mL(-1) leg) than CS (133 +/- 45 nmol.min(-1).100 mL(-1) leg), but peak phenylalanine balance was similar for CS and WH. Ingestion of both CS and WH stimulated a significantly larger net phenylalanine uptake after resistance exercise, compared with the PL (PL -5 +/- 15 mg, CS 84 +/- 10 mg, WH 62 +/- 18 mg). Amino acid uptake relative to amount ingested was similar for both CS and WH (approximately 10-15%).

Choc tutaj mamy porównanie wpc - kazeina.