Bruce Lee słowami świadków, jego uczniów, innych mistrzów, swoich przyjaciół i żony.

Olokk, dlaczego odp na moje pytania wybiorczo i na dodatek wlasnymi domyslami, JA PYTAM SIE O KONKRETY BO TWOJE SLOWO NIE JEST WIARYGODNE JAKO ZE NIE MASZ POJECIA O JKD czy o BRuce'ie Lee. ;)

Tydzień wolnego nic Ci nie dał, jak widać.

Zdaje sie ze zapomniales o co sie pytalem a wiec ponawiam pytania ze str. 44.

"Michałku, tyle smutnych twarzyczek wkoło, że masz szczęście, że nie dostałeś bana na dłużej. Następny, jeśli uznam, że jesteś bezczelny, będzie na tydzień. Potem miesiąc i tak będziemy wydłużać. Więc waż na to co piszesz, bo to ja mam guziczek do banowania a nie Ty."

Prawda kole w oczy co? Ten guziczek to jedyne co masz bo kultury i wychowania ani poczucie szacunku do kogokolwiek i czegokolwiek nie masz za grosz a o JKD to chyba zadna tajemnica ze nie masz pojecia i wypisujesz wlasne domysly.

"Puar, gdzie się uczyłeś JKD, że wiesz co to trappling JKD?"
Ty nawet nie wiesz o czym piszesz nie ma czegos takiego jak trappling przynajmniej nie w JKD.

"Odpowiem Ci Michał - to co widziałem na filmach, i opisy w książkach jakie pod patronatem Lee zostały wydane, wygląda jak zapożyczenie kopnięć z karate. Lee nie odkrył Ameryki, jego rozwiązania w tym zakresie żadnej rewolucji nie wniosły.
Zbanuję Cię na miesiąc jeśli tutaj zapytasz się gdzie i u kogo trenowałem JKD, że tak mówię. W miejsce powodu wpiszę 'brak kumacji'. Jeśli nie będziesz umiał wyjaśnić mi tutaj co sprawia, że kopnięcia JKD są inne niż w Karate to jeśli mi polecisz swojego ucznia w Warszawie - przejdę się i poproszę by mi pokazał czym się to różni."

Jakie filmy i jakie opisy? Powiedziales ze masz je "w dupie"<---- Twoje slowa, a Bruce wspomina o np. skrecie bioder podczas kopniecia, chyba nie przywiazywales uwagi do tych opisow mimo ze twierdzisz iz z nich cos wywnioskowales, czytanie ze zrozumieniem sie klania. ;)

Dlatego na jakiej bazie wysnules swoj domysl? Wlasnie chyba na "braku kumacji" o co chodzi i musiales dorobic swoja teoria az w koncu w nia uwierzyles. ;) Dlatego prosze o konkrety bo Twoje slowa nie sa wiarygodne. Widze ze pojawia sie w Tobie niepewnosc, szkoda ze nie jestes taki skory do przeprosin jak do bezpodstawnych wyzwisk, tylko dlatego ze poprostu nie masz wiedzy w temacie. Wiec zamiast "mielic ozorem" bez sensu lepiej czytaj. ;)

"Dlaczego mam wykonywac uderzenie tak jak Karateka czy tak jak bokser, czy tak jak w Wing Chun? Czy stoja za tym inne argumenty anizeli "reguly stylu czy zasady sportowe?" Dlaczego musze postrzegac je poprzez pryzmat "stylu"."

A Olokk napisał:
"Dlaczego JKD postrzegasz przez pryzmat stylu? "

Skoro tak bacznie obserwujesz notatki Bruce'a Lee to powinienes wiedziec iz Bruce powiedzial ze JKD to nie klasyczna sztuka walki, i że napisał :

" Jeet Kune-Do is the only non-classical style of Chinese Kung Fu in existence today. It is simple in its execution, although not so simple to explain. Jeet means 'to stop, to stem, to intercept,' while Kune means 'fist' or 'style,' and Do means 'the way' or 'the ultimate reality.' In other words--'The Way of the Intercepting Fist.'"

W celu wyjasnienia niejasnosci ktore napewno sie za chwile pojawia Bruce napisał styl chinskiego Gung Fu, poniewaz uwazal ze wszystkie sztuki walki sa pochodnymi chinskiego Gung Fu, co zreszta mozna przeczytac w "komentarzach na temat SW."

Chyba nie potrzeba tlumaczenia. ;)
Czy mozesz podac konkretene opisy technik o ktorych mowiles? I powiedz mi dlaczego Ty postrzegasz JKD jako koncepcje?

Co do trappingu, Bruce w pozniejszym etapie JKD odszedl od cwiczenia trappingu nawet manekina zamienił na worek treningowy. A gdy cwiczyl trapping to bylo to cos zupelnie innego niz to co jest w Wing Chun. ;)

Dlatego smiem twiedzic ze JKD koncepcje w pelni zaprzecza wszystkiemu temu co robil i oczym pisal Bruce Lee.

Mam nadzieje ze nie bedziesz potrzebowal do odp., tym razem dwoch tygodni lub wiecej, ;)

P.S.

"Poza tem mała dygresja, nie zawsze to co Bruce mówił o sobie, ect./teoretycznie musiało byc prawdą/.W H.K. różnie mówią -:)"

To co mowia w H.K tez nie musi byc prawda- czesto osoby ktore znaly Bruce'a z TV lub mu zazdroszcza, czy tez chca na Nim zarobic bo gdzies kiedys go poznaly na 5 min.;) Tak tez bylo po smierci Bruce'a ciekawe ze za Jego zycia nikt nie osmielil sie mu powiedziec tego w twarz, zaraz, zaraz, osmielil.... Ale te osoby gubily zeby w locie na planie "Wejscie smoka."----> jest o tym w Warrior Journey. ;)


Michal


Zmieniony przez - jfjkdM w dniu 2010-04-28 11:45:31

Zmieniony przez - jfjkdM w dniu 2010-04-28 11:45:55

Norris w wywiadach mowil ze Bruce skopal by mu d*** bez problemu mimo ze Norris wyrgywal zawody. To Norris uczyl sie od Bruce'a Lee nie na odwrot. ;) Wszystko jasno i klarownie jest napisane w dziennikach Bruce'a. ;)



Tak, szczególnie tutaj, gdy mówi wyraźnie, że nie walczył z nim, bo pomimo, że był dobry to po prostu Norris był profesjonalnym wojownikiem a Bruce nie.

Joe Lewis najpierw był mistrzem czy dopiero po ćwiczeniu z Lee stał się dobrym zawodnikiem?

A piszę wybiórczo, bo tylko wtedy kiedy udaje mi się znaleźć pytanie do mnie... Ciężko przebrnąć przez Twoje posty, sorry.
W tym co wkleiłeś nie zauważyłem pytania, na które bym nie odpowiedział i które byłoby skierowane do mnie

I zbij z tonu Michałku...

Zmieniony przez - OloKK w dniu 2010-04-28 11:54:34

Wracajac do Jeet Kune Do, to tak naprawde pozniej Bruce jak juz mowilem odszedl od postrzegania sztuk walki poprzez pryzmat stylu. Dlatego JKD mozna opisac trzema slowami:

proste, bezposrednie, nieklasyczne.

Jeet Kune Do to raczej zachodnia sztuka walki anizeli wschodnia. ;) Bo Bruce czerpal inspiracje z zachodnich nieklasycznch sztuk walk- boksu i szermierki ( aczkolwiek nie boksu mu wspolczesnego). I NAUKI, KINETYKI, ANATMOII, MECHANIKI RUCHU.

Co swiadczy ze dzialal na tym polu, Jego rozpiski na temat JKD, treningu sprwnosciowym, diecie, cwieczeniom silowym.

Tak czy inaczej, Bruce w 1969r. w liscie do swojego przyjaciela napisal ze porzucil wszelkie sposoby tradycyjnego cwiczenia i podejscia do SW, ze porzucil Wing Chun, poniewaz Jego Jeet Kune do ma o wiele wiecej do zaoferowania.

Chcialbym, cos zaznaczyc iz Bruce nie wymyslil JKD w przeciagu 5 min. a jego przemyslenia, ktore teraz maja forme ksiazek nie byly wymyslane w 2 min. pod wplywem kawy.

To Byly wieloletnia praca w efekcie czego Bruce zdefiniował ze Jeet Kune Do to " Naukowa sztuka walki" oraz " Naukowa walka uliczna."

Jeet Kune Do nie opiera sie o zapozyczenia technik z innych styli, nie ma w nim kopniec z Muay thai, trappingu z Wing Chun, i uderzen z bosku, to jest bledne zalozenie i nie jest to JKD, poniewaz Bruce wcale tego nie robil.

Jeet Kune Do ma swoja wlasna unikalna strukture i metodologie. Bruce nie laczyl wielu styli idt. Badał je zeby wiedziec jak sobie z nimi poradzic, a nie po to zeby brac z nich techniki.

"
A Olokk napisał:
"Dlaczego JKD postrzegasz przez pryzmat stylu? "

Skoro tak bacznie obserwujesz notatki Bruce'a Lee to powinienes wiedziec iz Bruce powiedzial ze JKD to nie klasyczna sztuka walki, i że napisał :

" Jeet Kune-Do is the only non-classical style of Chinese Kung Fu in existence today. It is simple in its execution, although not so simple to explain. Jeet means 'to stop, to stem, to intercept,' while Kune means 'fist' or 'style,' and Do means 'the way' or 'the ultimate reality.' In other words--'The Way of the Intercepting Fist.'"

W celu wyjasnienia niejasnosci ktore napewno sie za chwile pojawia Bruce napisał styl chinskiego Gung Fu, poniewaz uwazal ze wszystkie sztuki walki sa pochodnymi chinskiego Gung Fu, co zreszta mozna przeczytac w "komentarzach na temat SW."

Chyba nie potrzeba tlumaczenia. ;)
Czy mozesz podac konkretene opisy technik o ktorych mowiles? I powiedz mi dlaczego Ty postrzegasz JKD jako koncepcje? "

Olokk, zaloz okulary. ;) Albo czytaj uwazniej. Przez moje posty ciezko Ci przebrnac, po tym co piszesz przez notatki Bruce;a rowniez bylo Ci ciezko przebrnac.

No i powiedz mi co to jest trappling?

Norris tyle lat po smierci Bruce'a to juz wiele rzeczy zdazyl na wymyslac. ;) Szkoda ze za zycia Bruce nie byl taki cwany. I na konferencji Drogi Smoka w HK powiedzial ze nie dalby Bruce'owi rady. Poza tym Norris walczyl na sportowe zasady a Bruce jak wiadomo nie tolerowal walk na zasady, stad tez Norris mogl wyjsc z taki a nie innym zalozeniem.

Joe Lewis stal sie mistrzez i wygrywal pod rzad dopiero po tym jak trenowal z Bruce'em przed tem mial czrny pas i jakies inne mniejsze zawody na koncie. ;)

P.S.

A propo Joe Lewis'a, to warto dodac iz powiedzial ze gdy przychodzil uczyc sie od Bruce'a w Jego domu to jedyna osoba ktora poznal i widzial ze naprawde cwiczy/uczy sie od Bruce'a to byl Ted Wong. Mam zaszczyt reprezentowac ta linie przekazu JKD tj. Ted Wong- Stefan Nikander- Michal c*****, chetnych zapraszam na treningi do Brodnicy ;)

Musialem to napisac bo widze ze wiele osob wciaz chce zebym instruowal je przez internet.



Michal

Zmieniony przez - jfjkdM w dniu 2010-04-28 11:59:48

Zmieniony przez - jfjkdM w dniu 2010-04-28 12:27:56

Zmieniony przez - jfjkdM w dniu 2010-04-28 12:29:27

Nawet wywiad z pierwszej ręki od samego Chucka Norrisa w którym mówi, że Bruce był dobry, ale nie walczyli, bo Norris był mistrzem, wskazuje, że Bruce był lepszy...

RHEE: I think it was 1967 when Bruce first broke boards. He saw alot of them lying around in my garage and told me that he would like to try them out. He had never broken a board before, but only a few months later, Bruce broke more boards than I did! In fact, he side jump-kicked four one-inch dangling boards and broke every one of them. He really had tremendous momentum and power in his kicks. It's true that I was the one who first introduced high kicks to Bruce and, in return, Bruce gave me some ideas o f hand techniques, mainly showing me how to be "non-telegraphic" when punching.

i dalej:

RHEE: I think the most important thing I learned form Bruce was his hand techniques, his "non-telegraphic" punch. the most important thing I taught Bruce was probably my side kick. This is, in fact, a very difficult kick until you really know the finer me chanics of executing the kick. We really learned valuable things from each other.

żeby nie było, że jestem jednostronny:

RHEE: I too have heard people who think Bruce wasn't a real fighter, but he really was. When he was in high school in Hong Kong, he fought in a Golden Gloves boxing tournament and knocked out the reighning champion after only a few weeks of training. Bruc e was really a good streetfighter, and I personally have never seen anybody, pound for pound, as strong as Bruce Lee. Now, when he is no long with us, it's pretty natural that there are some people who try to discredit Bruce. This does not change the actu al facts. I know Bruce was a very good fighter.

ze strony: http://www.bruce-lee.ws/article2.html

Norris tyle lat po smierci Bruce'a to juz wiele rzeczy zdazyl na wymyslac. ;)
Skąd wiesz, że nie było na odwrót? Z wielu źródeł można wyczytać, że Lee był pyszałkowaty i lubił się chwalić. Norris mógł powiedzieć, że Lee byl od niego lepszy bo marketing tego wymagał, co nie zmienia faktu że jeśli nie doszło między nimi do konfrontacji prawdziwej to takie słowa, w jedną czy w drugą stronę, nie mają w ogóle znaczenia.

aha, jeszcze jedno:
http://ma-mags.com/Mags/TKDT/TKDT 1997-01 Cov.jpg
http://www.runningmechanics.com/blog/wp-content/uploads/2009/09/bruce_lee_kick.jpg



Zmieniony przez - _lechu_ w dniu 2010-04-28 13:27:24

Zmieniony przez - _lechu_ w dniu 2010-04-28 13:34:02

"Nawet wywiad z pierwszej ręki od samego Chucka Norrisa w którym mówi, że Bruce był dobry, ale nie walczyli, bo Norris był mistrzem, wskazuje, że Bruce był lepszy..."

Ja bym nazwał ten wywiad jako przechwałki Norrisa, i tu nawiąże do rzekomej pyszałkowatości Bruce'a, był szczery a nie pyszałkowaty, to Norris początkowo i Lewis, mówili, co taki Chińczyk może nauczyć mnie gdy ja mam czarny pas. Jak się okazało mógł i to wiele. ;)

Olokk, nie odp. na moje pytania, caly czas sie wykrecasz...

"RHEE: I think it was 1967 when Bruce first broke boards. He saw alot of them lying around in my garage and told me that he would like to try them out. He had never broken a board before, but only a few months later, Bruce broke more boards than I did! In fact, he side jump-kicked four one-inch dangling boards and broke every one of them. He really had tremendous momentum and power in his kicks. It's true that I was the one who first introduced high kicks to Bruce and, in return, Bruce gave me some ideas o f hand techniques, mainly showing me how to be "non-telegraphic" when punching. "

Nigdzie w tym tekscie nie ma ze Jhoon Rhee pokazal Bruce'owi jak łamac deski, jest tylko napisane ze w garazu lezaly deski i Bruce sam chcial w nie kopnac zeby je zlamac. ;) To 1.
2. Nie mowi tu nic o kopnieciu bocznym ale o wysokich kopnieciach. ;) że mu pokazał ale uwaga uwaga to samo mówił Chuck Norris, który twierdził że zapoznał Bruce'a z wysokimi kopnieciami. :) Ciekawe że zanim się poznali to są zdjęcia jak Bruce kopie wysoko. ;) Jhoon Rhee i Bruce poznali sie w 1964 na turnieju Karate gdzie Bruce dawal pokaz. ;)

"RHEE: I think the most important thing I learned form Bruce was his hand techniques, his "non-telegraphic" punch. the most important thing I taught Bruce was probably my side kick. This is, in fact, a very difficult kick until you really know the finer me chanics of executing the kick. We really learned valuable things from each other."


Co do tego to ja dodałbym słowa Jhoon Rhee z ciut innego wywiadu gdzie powiedział:

"I think so, I really wouldn't say that I trained him but, I shared ideas and uh you know with in a half an hour he was doing it the way it was supposed to be done. He have the mechanics of good kicking as the Tae Kwon Do that I learned. As soon as I showed him the mechanics of each kick sidekick and round kick and so on. Within half an hour he was as good as anybody I've seen. and he had all the muscles and coordination already there. It was just a matter of putting proper way of exicuting each technique.

And I saw him last two weeks before he died in Hong Kong. I had just finished my movie "When Tae Kwon Do Strikes". And then he saw me off at the air port on the 6th of July. "

Innymi słowy Jhoon Rhee nie uczył Bruce'a, to była 2 przyjaciół która dzieliła się swoją wizją na temat sztuk walki. Bruce nie miał problemu z opanowaniem kopniec z Tae Kwon Do ale nie oznacza to ze je zapozyczał. Bo są różnice w WYKONANIU, czyli w mechanice pomiedzy kopnieciem bocznym z Teakwondo a Jeet Kune Do.

Źródło: http://www.cityonfire.com/unknown/interviews/jhoonrhee/index.htm


;)

"Norris mógł powiedzieć, że Lee byl od niego lepszy bo marketing tego wymagał, co nie zmienia faktu że jeśli nie doszło między nimi do konfrontacji prawdziwej to takie słowa, w jedną czy w drugą stronę, nie mają w ogóle znaczenia."

Tak Norris był lepszy od Bruce'a i zapewne ten fakt zmusił go do tego że chciał uczyć się od Bruce'a Lee. ;) Marketing wymagał?? Coś Ci powiem, gdy Bruce zadzwonił do Norrisa zapytując się czy zagra w Drodze smoka On odp. " Dlaczego, To Ty Bruce masz wygrać." A Bruce odp: " Bo ja jestem lepszy i gram główną rolę."

Gdy Norris zobaczył Bruce'a wiedział że Bruce jest lepszy.

Po śmierci Bruce'a pojawiło sie z nikąd wielu mistrzów twierdzących że walczyli z Bruce'em Lee itd. To jest wlasnie marketing. ;)


A skoro wklejamy obrazeczki to znalazłem kilka:

http://3.bp.blogspot.com/_REkgXByDyuU/SdIHCXNtynI/AAAAAAAACuI/2WopX-ZoWsE/s400/BruceLee.JPG


:) Pewnie Olokk, sie ucieszy. ;)

Pewna reklamę:






Pewien zapis z turnieju





I na koniec obrazek jhoona Rhee kopniecia bocznego ( to ten w tle)

http://2.bp.blogspot.com/_hV1v9AwCc7k/RiZQj8ymrsI/AAAAAAAAAU4/rOF5MvCC-n4/s400/jhoon+rhee.jpg

I obrazek Bruce'a podczas kopniecia bocznego ( rok ok. 1967)

http://www.bruceleesite.com/images/iblock/812/bruce-lee-kick.jpg 

Aczkolwiek jest to juz ostatni moment kopniecia wiec prawie kazde boczne bedzie podobne do siebie ale sa detale ktore czynia je innymi. ;)


I kopniecie boczne Bruce'a zdjecie wykonane ok roku 1970

http://images.google.pl/imgres?imgurl=http://www.completemartialarts.com/whoswho/pictures/images/bruce007.gif&imgrefurl=http://www.completemartialarts.com/whoswho/pictures/bruceleepic2.htm&usg=__2m9ZQbf7UcbLNU_tfzWow085yLA=&h=284&w=399&sz=38&hl=pl&start=8&um=1&itbs=1&tbnid=yvJxEMxRjsT4dM:&tbnh=88&tbnw=124&prev=/images?q=Bruce+Lee+side+kick&um=1&hl=pl&lr=&sa=N&tbs=isch:1 

Oczywiscie jest to ostatni moment kopniecia tazke dla laika bede one takie same ale tak naprawde nawet na tych dwoch zdjeciach sa to dwa rozne kopniecia.

Michał

Zmieniony przez - jfjkdM w dniu 2010-04-28 15:26:19

I na koniec zdjecie z ok 1970r Bruce podczas kopniecia bocznego.

http://images.google.pl/imgres?imgurl=http://www.completemartialarts.com/whoswho/pictures/images/bruce007.gif&imgrefurl=http://www.completemartialarts.com/whoswho/pictures/bruceleepic2.htm&usg=__2m9ZQbf7UcbLNU_tfzWow085yLA=&h=284&w=399&sz=38&hl=pl&start=8&um=1&itbs=1&tbnid=yvJxEMxRjsT4dM:&tbnh=88&tbnw=124&prev=/images?q=Bruce+Lee+side+kick&um=1&hl=pl&lr=&sa=N&tbs=isch:1 


W porownaniu do zdjecia Jhoona Rhee sa to dwa kompletnie rozne kopniecia. Oczywiscie dla laika beda wygladaly takie same ale sa pewne detale ktore sprawiaja te dwa kopniecia sa zupelnie inne.

w sumie Michale to półprawdy co piszesz ... dużo ryczysz mało faktów /proszę o źródła/i jest to prośba złośliwa nie kryję, bo jakoś ja mam inne info.i to powiedzmy z 1 ręki w Hong Kongu i 2/3 ręki w USA,aczkolwiek się mogę mylić bo Bruce nie ma domena ...ale wiele mam materialów nt.SW.



Zmieniony przez - ocean1 w dniu 2010-04-28 15:49:38

Nigdzie w tym tekscie nie ma ze Jhoon Rhee pokazal Bruce'owi jak łamac deski

Nie no jasne, Lee zamknął oczy, wymazał z pamieci wszystko co zobaczył a następnie na podstawie drugiej zasady dynamiki Newtona obczaił, że można łamać deski kopnięciami.

Nie mowi tu nic o kopnieciu bocznym ale o wysokich kopnieciach. ;)

RHEE: I think the most important thing I learned form Bruce was his hand techniques, his "non-telegraphic" punch. the most important thing I taught Bruce was probably my side kick.

gdy Bruce zadzwonił do Norrisa zapytując się czy zagra w Drodze smoka On odp. " Dlaczego, To Ty Bruce masz wygrać." A Bruce odp: " Bo ja jestem lepszy i gram główną rolę."

no...mocny argument

Co do zdjęcia Lee kopiącego boczne które podałeś- jedna różnica to taka, że Lee ma "zamknięty" bark, przez co jego kopnięcie jest na pograniczu bocznego a kopnięcia w tył
http://www.ksc-stolberg-roku.de/ebene_1/00_bilder_ksc/Tr-F-Dwit-Chagi-01.JPG

Filmik z pokazu widziałem już wcześniej i nie mogę dojść do ładu czemu Lee po zadaniu ciosu ręką wystawia twarz ala "proszę uderz mnie teraz ty".


Zmieniony przez - _lechu_ w dniu 2010-04-28 16:08:16

Jakie przechwałki? Nie przyszło Ci do głowy, ze mogło tak być naprawdę? Ja tam wierzę Norrisowi, swoimi osiągnięciami daje dobre świadectwo swoim słowom.

Póki co widzę, że przytaczamy cytaty sławnych ludzi jak chwalą Bruce i odrzucamy cytaty autorytetów jak stwierdzają, że Bruce był dobry, ale nie aż tak jak mówią...



Na Twoje pytania nie chce mi się odpowiadać skoro nawet słowa Norrisa są dla Ciebie niewiążące.

Odpowiadając na Twoje pytania:
Czy mozesz podac konkretene opisy technik o ktorych mowiles?
To zaczynamy się instruować przez Internet czy nie?

I powiedz mi dlaczego Ty postrzegasz JKD jako koncepcje?
Bo idea Inosanto do mnie przemawia.
Fakt faktem, że dzięki Tobie słysząc JKD mam w głowie obraz archaicznego stylu sprzed 40 lat, ale potem i tak tworzy się wizja fajnej koncepcji treningu przekrojowego.

Trappling to zwykła literówka.