Co najlepsze po treningu ??

faftaq, chyba nie sądzisz, że jeżeli rozmawiam z jakimś zawodnikiem, czy chociażby polegałbym na jakiejś jego wypowiedzi, jeżeli ten by kiedykolwiek napisał takie bzdurne sprawy jakie wymienieś masz jakieś łabe opinie o zawodnikach

Są badania co daje lepsze rezultaty?
- mix białek z węglami czy mix węgli z pojedyńczymi aminokwasami (bcaa) + za jakiś czas niedługo białko? Takiego badania chyba osobiscie nie widziałem.

Skoro rozmawiamy tutaj o NAJLEPSZEJ "metodzie" to zupełnie nie rozumiem, czemu przyznałeś, że rodzynki są ok? Rodzynki napewno nie dadzą w tak szybki sposób odpowiedniej odpowiedzi insulinowej itd

Molder - mnie sie wydaje, ze wypowiedam się dośc precyzyjnie.

Chyba rozumiesz też, że nie zakladam iz prowadzisz jakis wewnetrzny quiz dla kulturystów okreslajacy ich wiarygonosć na zasadzie pytań kontrolnych dotyczacych obiegowych opinii na jakis temat... Dla mnie rodzielanie porcji bialka od wegli po treningu jest podobnie zasadne, jak rodzielania porcji kreatyny od posilku.

Nie wiem czy sa badania które badaja akurat Twoj dylemat w sensie doslownym, ale napewno są takie - z których posrednio mozna pewne wnisoki wyciagnąc (podsylalem swego czasu link dotyczący opcji wegle v.s. wegle plus bialko). Chodzio zasadę, kalkę i wnisoksowanie - a nie o to by kazdy przyklad rozważac poza kontekstem.

Nie bardzo chce mi się udowdanic Ci cos po raz kolejny przez 5 czy 6 stron, wiec wybacz, ze nie bedę rozwijał tematu w niskonczonosc - ale po prostu nie mam na to ani cierpliwosci ani czasu. Uswiadomienie Cie nie jestmoja ambicją. Zabralem głos w dyskusji - zeby uscislic pewna kwestie. jak masz watpliwosci - rusz glową i wyciagaj też wnioski na podstwie okreslonych przesłanek, bo nie wszystko doslownie mogę Ci podac na talerzu. Pytania które zadajesz, i argumenty których uzywasz - charakteryzuja sie brakiem logiki. A tej Cię uczyć nie mam zamiaru.

Dla mnie rozwiazanie ryż + rodzynki + wpc - jest lepsze niz np carbo + wpc. Wystarczy zerknąc chocby na potencjał odkwaszający rodzynek by wiedzieć dlaczego to wybór trafny.

Nie biorę odpowiedzialnosci za kwestie których nie rozumiesz.
Sorry

Zmieniony przez - faftaq w dniu 2009-09-09 17:07:03

Zmieniony przez - faftaq w dniu 2009-09-09 17:44:48

A rodzyny w jakiej ilości? 0,8g ww/kgmc?:> -garść, może dwie, tyle ile ci sie chce zjeść


A jak stawiacie w tej hierarchii (w miare 'dobre jakościowo') gejnery? -wszystkie przegrywają z kretesem przy zestawieniu z moim mixe, taka prawda

Molder - mnie sie wydaje, ze wypowiedam się dośc precyzyjnie.

Ja również uważam, ze wypowiadam się dość precyzyjnie.

Chyba rozumiesz też, że nie zakladam iz prowadzisz jakis wewnetrzny quiz dla kulturystów okreslajacy ich wiarygonosć na zasadzie pytań kontrolnych dotyczacych obiegowych opinii na jakis temat... Dla mnie rodzielanie porcji bialka od wegli po treningu jest podobnie zasadne, jak rodzielania porcji kreatyny od posilku.

Nie rozumiem za to, czemu zakładasz, ze aktualnie startujący zawodnicy mają mieć, aż tak przestarzałą wiedze i w ten sposób skreślasz ich opinie, doświadczenia jako trafne? Nie musiałbym robić żadnego quizu ponieważ w oczywisty sposób rzuca się na oczy podstawowy brak wiedzy (kofeina z kreatyną itp.) którą by ewentualnie dany zawodnik prezentował.

Nie wiem czy sa badania które badaja akurat Twoj dylemat w sensie doslownym, ale napewno są takie - z których posrednio mozna pewne wnisoki wyciagnąc (podsylalem swego czasu link dotyczący opcji wegle v.s. wegle plus bialko). Chodzio zasadę, kalkę i wnisoksowanie - a nie o to by kazdy przyklad rozważac poza kontekstem.

Skoro nie ma badań, które w tym przypadku dotyczą tej dyskusji to nie można jednoznacznie stwierdzić, iż ta metoda jest "wartościowsza" od innej. Cięzko się wzorować na pośrednich wnioskach, gdyż w tym sporcie wystarczy mała zmiana w jakimkolwiek aspekcie, a wyniki mogą być różne.

Nie bardzo chce mi się udowdanic Ci cos po raz kolejny przez 5 czy 6 stron, wiec wybacz, ze nie bedę rozwijał tematu w niskonczonosc - ale po prostu nie mam na to ani cierpliwosci ani czasu. Uswiadomienie Cie nie jestmoja ambicją. Zabralem głos w dyskusji - zeby uscislic pewna kwestie. jak masz watpliwosci - rusz glową i wyciagaj też wnioski na podstwie okreslonych przesłanek, bo nie wszystko doslownie mogę Ci podac na talerzu. Pytania które zadajesz, i argumenty których uzywasz - charakteryzuja sie brakiem logiki. A tej Cię uczyć nie mam zamiaru."

Napewno nie chce żebyś mi podawał coś na tacy Włączyłeś się do dyskusjii, więc jednak chciałeś mi coś przekazać, ja Cię nie namawiam do poświęcania swojego cennego czasu bo sam teraz też nie mam go dużo. Uwazam jednak, ze jest to ciekawszy temat niż ciągłe wypowiadanie się w innych częściej powtarzających ( i ostatecznie znanych odpowiedzi) tematach. Kompletnie nie rozumiem czemu wmawiasz mi brak logiki - nie ma konkretnych badań jakie mnie intereują, własne jakieś (być może nie miarodajne) obserwacje, opinie i wypowiedzi czynnie startujących zawodników, którzy sami stosują metode podaną do mnie od dawna, składa własnie do myślenia, czy napewno najlepsze jest tylko jedno wyjście. Pozatym nie chodzi mi o podanie samych węgli po treningu tylko jeszcze w obecności conajmniej bcaa, co dla mnie zmienia własnie postać sprawy.

Dla mnie rozwiazanie ryż + rodzynki + wpc - jest lepsze niz np carbo + wpc. Wystarczy zerknąc chocby na potencjał odkwaszający rodzynek by wiedzieć dlaczego to wybór trafny.

O środowisko zasadowo-kwasowe można dbać przez cały dzień w każdym posiłku, jeden "posiłek" gdzie dodamy rodzynek pewnie nie przesądzi sprawy, więc dla mnie nie jest to argument przemawiający za przewagą rodzynek, gdyż jak pisałem, po treningu zależy nam na jak najszybszej odpowiedzi insuliny, dopiero ona rozpocznie anabolizm, do tej pory będzie przeważam katabolizm, więc na tym nam nie zależy.

Nie biorę odpowiedzialnosci za kwestie których nie rozumiesz.

Ale z jakiej racji miałbyś brać tą odpowiedzialność Skoro wywiązała się dyskusja i mam swoje (być może mylne) wnioski to warto jest skonfrontować.

Zmieniony przez - MolderDist w dniu 2009-09-09 23:16:20

Ciekawa dyskusja. Tylko jeśli chodzi o rodzynki to wydaje mi się że po treningu nie bardzo, ponieważ to fruktoza a fruktoza bardziej uzupełnia glikogen wątrobowy niż mięśniowy więc wydaje mi się że można wybrać lepsze ww niż rodzynki po treningu. Carbo/vitargo, wafle ryżowe czy rozgotowany biały ryż

To akurat czy najpierw węgle, czy białko, czy BCAA + węgle czy BCAA / białko / coś tam - to mało istotne detale i nie ma co się zagłębiać (wg badań jest jak pisze FAFTAQ). Ogólnie ludzie zbyt dużo zajmują się nieistotnymi pierdołami, a zapominają o żarciu i treningu

j/w

MolderDist - wnioski juz skonfrontowalismy. Tyle, że jak sam piszesz - wiekszosci nie rozumiesz - a ja nie mam ambicji by Ci je tłumaczyc. W momencie gdy ja cos wyjasniam - a mój adwersarz nie rozumie - odupszczam, bowiem musialbym w kółko powtarzac to samo - tylko innymi slowami (jak już to miało miejsce przy naszej rozmowie johimbina/efedryna). jako epizod - ok, jako reguła - juz mnie nie kręci.

Wspominalem juz dwa razy w tym temacie dlaczego prostuje Twoje wywody: robię to dlatego, że dyskusja ma charakter publiczny, a nie Ty jeden jesteś odbiorcą moich słow. W bezposreniej rozmowie - odpuscilbym chyba wczesniej

Z resztą traktujesz mnie i siebie rózną miarą w dyskusji - bo sam żadnych merytorycznych argumentów (nie mowiąc juz o badaniach które posrednio nawet Twojej tezy by dowodziły), nie uzyłes - a moją próbujesz podważyc imputując mi brak powyzszego zaplecza - chociaz je przedstawiłem...

Uwazam podobnie jak wspomniał Knife (i poprał Odin) - po pierwsze kwestia o której rozmawiamy to szczegół, a po drugiej - badania swiadczą zdecydowanie na korzyśc tezy która tutaj przedstawiłem, nawet jesli Ty (w przeciwienswtei do kolegów powyzej) nie umiesz tego zauważyc, więc wybacz, ale z mojej strony:

EOT



Zmieniony przez - faftaq w dniu 2009-09-10 13:04:50

rodzyny to szybkie wegle, podobnie jak w wiekszosci gainerow na rynku i podobna spelnia funkcje, rowniez w zakresie uzupelniania glikogenu, chociaz to tak naprawde wcale nie jest zazwyczaj istotne,przynajmniej u mnie(nie trenuje godzinami, trening silowy z duża intensywnoscia=ubytek glikogenu niewielki)

istotne jest natomiast to, że są z nich jakiekolwiek dodatkowe kożysci, nie natomiast jak w przypadku ladowania carbo etc (na cukrzyce chyba)

a do tego
-cene maja polowe nizsza
-z bialem mamy smaczna szame
-mozna dlugo przechowywac, nie ma z tym problemu jakiegokolwiek

z minusów sybstancje konserwujące którymi są zabezpieczane


O środowisko zasadowo-kwasowe można dbać przez cały dzień w każdym posiłku, jeden "posiłek" gdzie dodamy rodzynek pewnie nie przesądzi sprawy, więc dla mnie nie jest to argument przemawiający za przewagą rodzynek-od pewnego czasu mam rano+potreningowo, różnica jest zauważalna, a argument decydujący

Zmieniony przez - bic44 w dniu 2009-09-10 13:20:42

Rozumiem, że jak ktoś się nie zgadza z powszechnie panującymi tutaj teoriami to jest ignorantem, człowiekiem nie rozumiejącym co się do niego mówi itp.

Nie chcesz dłużej rozmawiać, spoko, bez napinki to tylko rozmowa, ale chyba za mocno to traktujesz

Tylko wydaje mi się, że większośc osób tutaj właśnie nie zagłębia się w szczegóły tak jak wspomniał Knife, ogólna dieta i dobry trening itp. ja uwazam, ze to mam dlatego wpatruje się w szczegóły.

Bic44 Ale jak pisałem, że zależy mi na jak najszybszej odpowiedzi insulinowej, skoro Tobie nie zależy to ok.

pozdro

Zmieniony przez - MolderDist w dniu 2009-09-10 15:53:45