"Jeśli faktycznie uważasz że Twoje JKD jest takie najlepsze to po co "wisłę kijem zawracasz?" możesz mi to wyjaśnić?"
Nikt nie mowi lepsze gorsze, poprostu podaje fakty
Jesli uwazasz ze twierdzenia na temat JKD od ludzi z JKD koncepcji sa zgodne z faktami to interesuje czy moglbys je podać
Bo to właśnie ludzie z JKD koncpecji staraja sie zawrocic kijem Wisle
"Pisałeś że pisze tu grupka ludzi zamkniętych za Twoje poglądy (nie jest to cytat a interpretacja Twoich wypowiedzi)- jest takie przysłowie. Jeden człowiek widzący duchy/zjawy to szaleniec, setka to religia (nie muszę dopisywać po której stronie Ty jesteś?)."
Prosze wiec podaj fakty na temat JKD ( slowa Bruce'a itd.) ktore potwierdzałyby założenia ludzi z JKD koncepcji tj. " JKD to techniki wybrane z ponad 200 styli, czy tez ze na trening JKD skladaja sie elementy: BJJ, Sambo, FMA", " Oraz ze JKD rozni sie od MMA tym ze jest tam stickfighting i knifefighting-tzn. elementy Kali."
???????????????????
"Odnośnie faktów którymi się tak chełpisz pomyśl kto je spisywał, dlaczego i przez ile ust przeszły zanim Ty je poznałeś. To że gdzieś jest napisane tak a nie inaczej nie świadczy o niczym jeśli nie możesz tego potwierdzić w jakiś sposób. "
Fakty na ktore sie powoluje ( w glownej mierze to co Bruce pisał odnosnie JKD) ich autorem jest Bruce Lee, a takze z pierwszej reki od ostatniego prywatnego ucznia Bruce'a, sifu Ted'a Wonga
Jestem ciekaw skad Ty bierzesz swoje fakty? Czy moze poprstu sa to slowa bez pokrycia?
"To że gdzieś jest napisane tak a nie inaczej nie świadczy o niczym jeśli nie możesz tego potwierdzić w jakiś sposób. " "
No właśnie dlatego pytam sie skad wziela sie definicja JKD ktora napisał Kenjiro( reprezentujacy linie Inosanto), ktora nie jak odnosi sie do faktycznego stanu rzeczy: ""Razem z Danem Inosanto przeanalizowali około 200 różnych sposobów walki z całego świata. Podczas tych eksperymentów okazało się, że kilka z tych stylów posiada coś co czyni je skutecznymi w jakimś określonym aspekcie.
Dzięki tak szerokiemu przeglądowi, przestali patrzeć na walkę poprzez pryzmat stylu, a zdefiniowali cztery obszary (strefy), w których walka może przebiegać: strefa nóg, strefa rąk, strefa trappingu (zwarcia) oraz strefa grapplingu (chwytania). Strefy te są tożsame z dystansem pomiędzy nami a przeciwnikiem.
Dzieląc starcie na takie strefy, wyodrębnili z różnych stylów walki rzeczy, które ich zdaniem najlepiej działały w określonym dystansie. I tak np. w strefie rąk wiekszość technik zaczerpnęli z boksu, w strefie nóg z thaiboksu itd." oraz że Trening JKD obejmuje: " Jeet Kune Do jako koncepcja w dalszym ciągu ewoluuje i korzysta z doświadczeń innych systemów, które czynią go skutecznym w każdym dystansie walki: stójce, zwarciu, walce na ziemi czy też walki z bronią.
Trening obejmuje elementy:
boksu,
wing chun,
szermierki,
ale także
muay thai,
zapasów,
sambo,
systemów filipińskich,
brazylijskiego jiu jitsu,
catch wrestlingu..." "
To samo tyczy sie zagadnien ze stron 37,38,39.
Abel11, Tyrgum, powiedzcie skad bierze sie Twoja wiedza na temat JKD?
Tygrum napisałeś:: "Najpierw porównujesz treningi dwóch mistrzów (Lee i Inosanto) do treningu początkującego (Wong)przez mistrza (Lee)."
Nie zgodze sie z Twoim stwierdzniem, Jeet Kune Do zostało stworzone przez Bruce'a w 1967 wtedy to wymyslil nazwe JKD.
Ted Wong uczył sie tylko i wylacznie Jeet Kune Do prywatnie od Bruce'a od 1967-1973, mozna powiedziec mieszkał u Bruce'a w domu, to Bruce wybrał go na swojego prywatnego ucznia i sparing partnera. Ted Wong spedzil z Bruce'em najwieksza ilosc godzin na treningu JKD z Bruce'em niz jakikolwiek inny uczen Bruce'a( mowia o tym wprost, prywatne zapiski Bruce'a). M. Uyehara, autor ksiazek "
Bruce Lee metoda walki", rowniez uczen Bruce'a napisał że jeśli ktoś miałbybyć mianowany na protegowanego Bruce'a to byłby to Ted Wong.Bruce w swoich dziennikach odnotował zaledwie przez pierwsze miesiace roku 1967 co najmniej 122 prywatnych treningów z Ted'em Wongiem.
Co do Inosanto, to w książce "Dan Inosanto, The man, the teacher the artist" twierdzi on tam że miał ok. 2000 prywatnych lekcji JKD z Bruce'em. 2000 prywtanych lekcji?????!!!!!!!! rok ma 365 , to by sugerowało że przez 6 lat miał prywatne lekcje codziennie. Inosanto poznał Bruce'a w 1964, który wyjechał do Hong Kongu 1970. Z jakiego powodu wiec imie Dan'a pojawia sie tylko raz, dwa w przeciagu dwóch miesiecy w dziennikach Bruce'a( w ktorych zapisywał kiedy z kim i o ktorej cwiczy)? Dan nauczał dwa razy w tygodniu w szkole Jun Fan gung Fu w L.A i trzy razy w tygodniu Kenpo Karate w szkole Ed'a Parkera, jednocześnie trenował Eskrime..... Dlatego mam pytanie, gdzie wcisnął te 2000 prywatnych lekcji z Bruc'em??? Cały czas mowimy o JKD.
Oczywiscie mam nadzieje wyjaśnisz mi Twoją ocenę sytuacji:""Najpierw porównujesz treningi dwóch mistrzów (Lee i Inosanto) do treningu początkującego (Wong)przez mistrza (Lee)."
Również podając jakieś wiarygodne informacje i fakty, przez ktore napisałeś to co napisałeś.
Stwierdzenia autorstwa Kenjiro na temat JKD( jak i stwierdzenie ze Tackett byl uczniem Bruce'a), nie maja potwierdzenia w autentycznych informacjach na temat JKD oraz sa sprzeczne z autentycznymi faktami o JKD oraz tym co Bruce mowil i robil.
Odnosze sie do zapiskow Bruce'a jest to 6000 notatek i w tych ktore odnosza sie do JKD, Bruce wyraźnie mowi ze JKD nie powinno byc mieszane z innymi sztukami walki ( list do Poteeta, w ksiazce Bruce Lee JKD, komentarze na temat sztuk walki, mozesz przeczytac oryginał tego listu na str.50, na forum podałem polskie tłumaczenie.
Jeszcze raz Tygrum odnosze Cie do faktow podanych przeze mnie na stronach 37,38,39.
Podejscie nazwane JKD koncepcje nauczane przez Inosanto jest to cos zupelnie inne od podejscia Jun Fan JKD nauczanego przez Ted'a Wonga.
Bruce wyraźnie wyraził się że chcac połączyc JKD z inna sztuka walki i usprawieliwic takie polaczenie nalezy porzucic zasady innej sztuki walki ale zostac przy jej nazwir.
Inosanto w wywiadach, ktore wkleilem jak i w ksiazce Balickiego mowi raz, że JKD to trenowanie wielu technik z wielu roznych sztuk walk i zastosowanie ich w danej sytuacji, pozniej mowi ze na JKD wplynelo cos co nazywa sie sztuki walki Jun Fan sa to rozne 27 sztuk walk( to w ksiazce), mowi rowniez ze Bruce nauczał JKD jako utylizowania wielu styli w jedno. To jest własnie "brak formy" w Jego mniemaniu, tzn. czerpanie z innych sztuk walk.
( Jak widac w liscie do Poteeta Bruce nie zapozyczal technik z innych styli do JKD).
W JKD naczuanym przez Ted'a Wonga, "brak formy" rozumowane jest bardziej w sposob mentalny niz techniczny, oznacza to ze trenuje sie autentyczne techniki JKD do momentu, gdy stana sie podswiadome.
Powiedz, przy okazji czy nie jest to wykorzystywanie nazwy JKD i imienia Bruce'a w celu uzasadnienia Jego wlasnych teorii? Zrobil to rowniez nauczajac Bruce Lee's wing chun dummy sets, podczas gdy Bruce nic takiego nie cwiczyl.
Tygrum Napisałeś: "Z tego co wiem Lee miał podobne dyskusje i sparringi ze wszystkimi swoimi przyjaciółmi którzy reprezentowali poziom ponad ucznia ".
Podaj wiec źródło swojej wiedzy?
Napisałeś również:
" Może i zrezygnował z Wing Chun - ale ono Go ukształtowało.
Co do dodawania różnych rzeczy - to juz Ci udowodniłem że dodał co najmniej dwie.
Twierdzisz że eksperymentował ale nic nie zmieniał. No, dla mnie to sprzecznosć logiczna.
Czytałem kilka wywiadów z Inosanto. Zawsze wydawało mi sie że to skromny człowiek, i jakoś nigdy nie podpierał się imieniem Lee. Zawsze mówił co ON sam robi. "
Bruce zrezygnował z Wing Chun i Jeet Kune Do nie przypomina w niczym Wing Chun.
Taak? Co takiego udowodniłeś że Bruce dodał do JKD?
To że Bruce napisał, że jest na drodze stworzenia sztuki walki, w oparciu o wplywy z Wing Chun, boksu i szermierki, nie oznacza ze trenował te sztuki walki z osobna o pozniej je zmieszał razem na nazwał JKD.... Jesli postrzegasz to w ten sposob, tp
Co do eksperymentow i zmian. Temu wlasnie sluzyly zjazdy JFJKD Nucleus. Bruce przez wszystkie okresy Seattle, Oakland, L.A mniej lub bardziej trenował te same techniki, zmiana nie polegała na dodawaniu technik z innych styli.
oraz "Tak, masz rację, pracą stóp mozna się zawsze ochronić. Kontrolować dystans. Tylko co, jesli Ci nie wyjdzie, jeśli np przeciwnik będzie za dobry? W przeciwieństwie do Ciebie, Lee zadawał sobie te pytania i szukał na nie odpowiedzi (m.in. poprzez dyskusje z innymi maniakami SW).
Acha, Lee chciał zrobić cos unikalnego, na skuteczności mu nie zalezało... To żeś pojechał.... (Chociaż pewno teraz będziesz twierdził że co innego miałeś na myśli). Cała jego historia, którą podobno tak doskonale znasz to pogon za maksymalna skutecznością...
A ten wygrany turniej to był szkolny turniej bokserski
Bruce mówił i robił różne rzeczy, często sprzeczne. Był niespokojnym duchem, i wciąż szukał odpowiedzi.
Opieranie sie na Jego luźnych notatkach jako Biblii prawdopodobnie uznałby za bardzo zabawne "
Co do Twojego stwierdzenia: "Tylko co, jesli Ci nie wyjdzie, jeśli np przeciwnik będzie za dobry? W przeciwieństwie do Ciebie, Lee zadawał sobie te pytania i szukał na nie odpowiedzi (m.in. poprzez dyskusje z innymi maniakami SW)."
Po co wiec wogole trenujesz skoro zakladasz ze moze Ci nie wyjsc? Bruce był pewny tego co robi dlatego cwiczyl wiele aspektow pracy stop co rowniez mozna znalezc w Jego notatkach. Powiedziales ze szukal odpowiedzi w dyskusjach z innymi maniakami SW, podasz mi nazwiska? Nie przekrecaj moich slow napisalem ze praca stop to jedna za metod obron przed sprowadzeniem, a praca stop to klucz do pokonania kazdego ataku, po to sie wlasnie trenuje i wlasnie dlatego Bruce kładł szczegolny nacisk na prace stop. Nie dodawał kroków czy pozycji z innych styli.
"Acha, Lee chciał zrobić cos unikalnego, na skuteczności mu nie zalezało... To żeś pojechał.... (Chociaż pewno teraz będziesz twierdził że co innego miałeś na myśli). Cała jego historia, którą podobno tak doskonale znasz to pogon za maksymalna skutecznością..."
Bruce Lee stworzył Jeet Kune Do ktore jest unikalne, skutecznosc wynika z faktu 1. ze techniki w JKD maja podłoże naukowe, ktore odnosza sie do anatomii/budowy ludzkiego ciała a dwa z tego faktu ze JKD jest scisle zwiazane z 3 innymi slowami Prostota, Bezpośredniość, Nie-klasyczność.
( Prosze wskaż gdzie napisałem to co twierdzisz, specjalnie Ci to pogrubiłem).
Co do historii Bruce'a, rozmawiamy tu raczej o historii i faktach na temat JKD a nie zyciu Bruce'a. A ja powiedziałem że Jeet Kune Do jest skuteczne.
"A ten wygrany turniej to był szkolny turniej bokserski
Bruce mówił i robił różne rzeczy, często sprzeczne. Był niespokojnym duchem, i wciąż szukał odpowiedzi.
Opieranie sie na Jego luźnych notatkach jako Biblii prawdopodobnie uznałby za bardzo zabawne"
Turniej bokserski wygrany w College'u ale co to zmienia?
Proszę podaj te różne i sprzeczne rzeczy ktore wg Ciebie robił Bruce?
Bruce szukał odpowiedzi ale nie robil tego poprzez dokladanie innych techni z roznych styli. Bruce rozpatrywal inne sztuki walki ( zreszta jak sam napisał) w celu wiedzy na temat " JAK SOBIE Z NIMI RADZIĆ".
Widocznie te za i przeciw Muay Thai mu wystarczały
Co do notatek, nie opieram sie na Jego luźnych notatkach i nie traktuje ich jak Bibli. Swoje stwierdzenia w przeciwieństwie do Ciebie uwiarygadniam słowami Bruce'a i zadaje pytania, dlaczego ludzie z JKD koncepcji mowia o JKD ze "Jun Fan Gf to system baza pod JKD", "JKD to techniki wybrane z ponad 200 roznych styli", "Bruce zapozyczył kopniecia z Muay Thai" Skoro Bruce wcale tego nie robil a swiadcza i tym JEGO WLASNE SLOWA.
Dlatego stwierdzenia ludzi z linii Inosanto sa wlasne sprzeczne z tym co faktycznie Bruce robil jak JKD.
Jesli twierdzisz inaczej to oczywiscie mozesz podac fakty w podobny sposob.
Nie traktuje notatek Bruce'a jako Biblii ale jako drogowskazu, mapy ktore wyraznie wskazuje w ktorym kierunku szedł Bruce.
Uważam ( nie tylko ja) że to co robią i mówią ludzie z linii Inosanto poszło całkowicie w przeciwną stronę.
Napisałeś: " Nienawidził sokemonizmu, bezkrytycznego zapatrzenia w mistrzów, uwazał że o wartości SW powinna stanowić jego skuteczność w walce, a nie stwierdzenie "mój styl jest najlepszy bo ja tak twierdzę". Jakoś nie gardził również rywalizacją na ringu, wielu z jego przyjaciół tam się sprawdzało (Norris, Lewis, daleko nie szukając)
Opis "biologicznego, anatomicznego" podejścia to po prostu nowoczesna metodyka treningowa."
Ostatnim zdaniem, uswiadomiles mi ze nie znasz struktury JKD a mimo to wypowiadasz dosyc krytycznie na ten temat.... W stwierdzeniu: "
Nienawidził sokemonizmu, bezkrytycznego zapatrzenia w mistrzów, uwazał że o wartości SW powinna stanowić jego skuteczność w walce, a nie stwierdzenie "mój styl jest najlepszy bo ja tak twierdzę"."
No właśnie
Dlatego, potepiał osoby ktore przeczą samemu sobie oraz ich stwierdzenia nie odnoszą sie do faktów ( Np. Gdy ktoś nazywa Tacketta uczniem Bruce'a Lee, lub ze JKD to wiele roznych technik wybranych z wielu sztuk walk, oraz ze Bruce dodawał coraz to nowe techniki z innych styli do JKD)
Co do skutecznosci, dlatego wlasnie JKD opiera sie o anatomie ludzkiego ciała a nie o techniki z innych klasycznych sztuk walk.
"Paradoksalnie, to forum, my wszyscy, jestesmy spadkobiercami Bruce'a. Szukamy nowych sposobów,ich zalet i wad, i to samo robimy wałkując stare sposoby. Śmiejemy sie z bezkrytycznego podejscia do jakiegoś mistrza lub SW, bo wiemy jak to się weryfikuje w praktyce. Konfrontujemy się ze sobą nawzajem, żeby nauczyć się jak najwięcej.
Czy ty naprawdę nie rozumiesz, że to, czemu dajesz wyraz na tym forum, to totalne zaprzeczenie całej drogi Lee?
Paradoksalnie to właśnie my, fighterzy dzisiejszych czasów, jesteśmy prawdziwą linią przekazu Bruce'a Lee. I próbujemy Ci powiedzieć i wytłumaczyć to samo, co Lee próbował powiedzieć swego czasu całemu światowi sztuk walki. "
Myślę że spuścizną Bruce'a Lee jest Jego sztuka walki Jeet Kune Do. Tak jak napisał Bruce: " Chcąc trenować, reprezentowac, nauczac JKD powinno sie to robic zgodnie z zasadami JKD.
To co nauczaja twierdza ludze z linii JKD koncepcji, przeczy zasadom JKD i temu co robil i mowil Bruce, a nawet podaja informacje i definiecje na ten temat niezgodne z prawdą. Nawet przecza sami sobie w swoich stwierdzeniach.
W ten sposob według mnie okazują oni brak szacunku wobec Bruce'a i Jego sztuki walki Jeet Kune Do.... tylko po co kryja sie za nazwa JKD i imieniem Bruce Lee??
A tym stwierdzeniem to kompletnie mnie rozbawiłeś:
"Paradoksalnie to właśnie my, fighterzy dzisiejszych czasów, jesteśmy prawdziwą linią przekazu Bruce'a Lee. I próbujemy Ci powiedzieć i wytłumaczyć to samo, co Lee próbował powiedzieć swego czasu całemu światowi sztuk walki. " "
( To stwierdzenie brzmi skeciarsko i bardzo samozwańczo).
Jeszcze raz sie Ciebie pytam cwiczysz JKD? Jesli tak to cwiczysz JKD koncepcje ktore sa zaprzeczeniem tego co robił Bruce. Mowiac ze jestes prawdziwa linia przekazu, raz ze pokazujesz kompletny brak szacunku wobec wszystkich tych osob ktore trenuja autentyczne JKD przy tym oklamujesz samego siebie bo to że powiesz tak sam o sobie nie oznacza ze jest to prawda, a trzy jest to o wiele zbyt daleko idace i bezpodstawne stwierdznie z Twojej strony.
To tak samo gdyby bokser powiedział że reprezentuja autentyczna linie przekazy Wing Chun Yip Mana
Co do "I próbujemy Ci powiedzieć i wytłumaczyć to samo, co Lee próbował powiedzieć swego czasu całemu światowi sztuk walki. "
To wlasnie staram sie powiedziec wam, czym jest JKD, podaje fakty i wiarygodne informacje, mimo to nadal idziecie w zaparte.
Chciałbym nadmienić kolejny raz pewną rzecz: ako jedyny w Polsce reprezentuje JKD z linii Ted'a Wonga i dlatego powtarzam że wydarzenie związane z JKD, które niedługo będzie miało miejsce, powie jeszcze wiecej, na ile ludzie reprezentujacy linie Inosanto w Polsce sa lojalni wobec swoich nauczycieli i na ile sa pewni tego co mowia twierdzą/ mówili i twierdzili o JKD, czy raczej wyprą się wszystkiego, wlacznie ze swoimi nauczycielami( a może już zaczynają to robić) i zgodzą się ze mną
Nie pisze tego zeby sie przechwalac ale zeby sie przekonac jak szybko Ci co mnie krytykowali, beda twierdzic to samo co ja i jak szybko wyprą sie tego co nauczali dotychczas jako JKD i tych od ktorych sie uczyli.
Myślę, że post Tygruma, był jedna z wielu prob( ktore bede mialby miejsce) ludzi popierajacych JKD koncepcje i linie Inosanto ktora miala na celu utrzymac w błędzie osoby niezorientowane w tym czym jest JKD.
Ale fakty mówią same za siebie.
Michał
Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-03-01 14:52:05
Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-03-01 14:53:59
Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-03-01 14:56:51
mlkv
Jodan
Emansan
Saida
Dżizus
kondek
