Linia przekazu

Przeciw: 1. Uderzenia nie są zbyt efektywne: lewy prosty jest kiepski, podbródkowy niemal nie istnieje, sierpowy używany nieadekwatnie do sytuacji. -> za to w JFJKD jest tylko prawy prosty wyprowadzany z przedniej reki. Rewelacja

2.Rękawice nie pozwalają na dźgniecie palcami w oczy oraz na uderzenie wnętrzem dłoni -> nie trenuje sztuk walki by dzgać kogos palcem w oko, to umiem bez treningu.


3. Brak ataków z przedniej nogi: nie ma kopnięć na goleń/kolano oraz kopnięć w krocze. -> ciekawe, bo przedni lowkick, przedni frontkick to jest standard w MT i wałkuje sie to na treningach godzinami.

4. Brak walki w zwarciu -> no fakt, pojęcie CLINCZU w MT nie istnieje

5.Brak uderzeń poniżej pasa -> Lowkicków w MT nie ma przecież

6.Brakuje podstaw naukowo-teoretycznych ekonomizujących ruch i wydatek energii. Brak wyrafinowania w koordynacji czasowej, rytmie, rytmie zerwanym( broken rhytm). -> co za bzdura

7. Nie można ciągnąć za włosy ani drapać." -> ciągną za włosy i drapią dziewczynki w podstawówce a nie zawodnicy sztuk walk.


Zmieniony przez - SoulReaver w dniu 2009-02-27 18:40:56

Powiedziałem Ci juz na jakiej zasadzie JKD opiera sie o anatomie ... - JKD nie ma nic odkrywczego i każda sztuka walki opiera sie o anatomię, a są takie co w znacznie wiekszym stopniu niż JKD i ludzie je ćwicżacy potrafią "cuda" robić ze swoim ciałem.
Jeszcze jedno napiszę - Bruce lee za mało cojolwiek ćwiczył by cokolwiek mógł oceniać. Trenowanie przez niego Czaczy i zajmowania w konkursach Czaczy wysokich miejsc nie predysponuje go do niczego. Trenowanie z przerwami 3 lata Wing Chunu i przez nastepne 2 lata 20 innych styli po kilka dni na każdy też jest dowodem że bardzo niewiele umiał. Uzupelnienie tej swojej wiedzy z Honkongu w stanach i gdzie indziej pod krecone przez nego filmy - by to było efektowne i ludzie chcieli oglądać nie dowodzi że to co opracowal dla potrzeb filmu ma jakąś wartość. Udokumentowany jeden pojedynek ze spadkobiercą stylu żurawia i wygrany przez Bruce też nie jest niczego dowodem, bo jak twierdzą świadkowie poziom tego zurawia był ceniutki a jego reprezentant mimo że pochodził z rodziny mającej wielkie tradycje to sam nigdy wcześniej nie walczył.
Sam kiedyś za sprawą Bruce Lee i jego filmów zaczołem trenować i byłem nim zafascynowany jak cała masa innych ludzi. To że trenowałem rozne rzeczy i to co obecnie trenuje powoduje że zupelnie inaczej mogę spojrzeć na te jego wyczyny i mam do tego dystans ktorego ty nie masz. To tyle mam do powiedzenia i nie oczekuje odpowiedzi.

Soul Reaver napisał: "za to w JFJKD jest tylko prawy prosty wyprowadzany z przedniej reki. Rewelacja" TO JEST BZDURA!!!! I TO FENOMENALNA!!!!!!!!

"nie trenuje sztuk walki by dzgać kogos palcem w oko, to umiem bez treningu." Bruce nie rozpatrywał sztuki walki jako walki sportowej. Jak sam powiedział Kot broniąc się nie zastanawia się nad tym czy wydrapać oko czy nie.


"ciekawe, bo przedni lowkick, przedni frontkick to jest standard w MT i wałkuje sie to na treningach godzinami." przedni lowkick ( tak naprawde nie jest z przedniej nogi bo ma miejsce przeskok) front kick zazwyczaj jest wymierzony w korpus lub twarz.

"no fakt, pojęcie CLINCZU w MT nie istnieje" chodzilo o walke w krotkim dystansie "close quorters", klincz to zupelnie inna sprawa.

5.Brak uderzeń poniżej pasa -> "Lowkicków w MT nie ma przecież" Chodziło o kopniecie w krocze.

6.Brakuje podstaw naukowo-teoretycznych ekonomizujących ruch i wydatek energii. Brak wyrafinowania w koordynacji czasowej, rytmie, rytmie zerwanym( broken rhytm). -> "co za bzdura" A ja mysle ze fakt, jesli bzdura to mozesz podac owe podstawy naukowo-teoretyczne ekonomizujace ruch. Podjerzewam ze nawet nie wiesz o czym mowi Bruce, ale mimo wszystko krytykujesz.

Nie można ciągnąć za włosy ani drapać." -> "ciągną za włosy i drapią dziewczynki w podstawówce a nie zawodnicy sztuk walk". Nie ma zawodnika w sztukach walki, przynajmniej Bruce tak to rozpatrywał bo dla niego sztuki walki nie powinny byc rozpatrywane jako sport.


Michal

Yang32 a czy mozesz podac jakies wiarygodne informacje fakty na podstawie ktorych twierdzisz tak a nie inaczej o Bruce'ie?

Zapewne to ze zajął 1 miejsce w turnieju bokserskim też nic nie znaczy?

Bruce tworząc JKD odszedł od klasycznych sztuk walk



Michal

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-02-27 18:51:59

1. Umiejętność ćwiczeń fizycznych i zbudowania jakiejś tam muskulatury nijak się ma do rzekomego posiadania szczegółowej wiedzy o biologii i fizyce - co ptyś panu lee implikuje.

Gdyby było inaczej Arnold dostałby Nobla z fizyki, a Ja miałbym z biologii doktorat.

2. Ergo - ilość i jakość mięśnia żadnych podstaw do teoretyzowanie w zakresie sztuk walki i "dopasowywania ich do możliwości ludzkiego ciała" nie daje.

3. Podstawy takie dawałaby dogłębna i szczegółowa wiedza na temat zarówno sztuk walki, jak również biologii i fizyki. Tego drugiego b. lee nie posiadał a czy posiadał pierwsze - wielu wątpti.

4. Zatem cokolwiek co stworzył pan lee, nie odnosząc się do kwestii wong/inosanto, stanowi prywatne dywagacje na temat sztuk walki pana lee. Innymi słowy - on tam twierdzi że to jest skuteczne, najlepiej dopasowane, etc.

5. Potem wziął to pan Inosanto i ludzie z "przekazu Inosanto" testowali jego "scieżkę" w praktyce, np. w mma. Min. robił to Erik Paulson którego tutaj od dłuższego czasu ptyś obraża, a którego ewentualna "walka" z ptysoem przypominałaby raczej bicie d***** przez alfonsa ( żeby nie było niedomówień - ptyś byłby dziwką )

6. Dopóki ludzie z "przekazu Wonga" nie przetestują swoich teorii w praktyce ( ptyś się nie pali ) - np. w formule mma to nie mają prawa do stwierdzeń w stylu "najbardziej skuteczne", "najlepiej dopasowane do możliwości ludzkiego ciała" czy krytykowania w czambuł innych, sprawdzonych w konfrontacji sztuk walki. Bo to przypomina *******enie 18 letniego "instruktora" shotokanu który w życiu się normalnie nie bił, a twierdzi że każdy atak odeprze kombinacją age-uke + oi tsuki + mae geri

Soul Reaver napisał: "za to w JFJKD jest tylko prawy prosty wyprowadzany z przedniej reki. Rewelacja" TO JEST BZDURA!!!! I TO FENOMENALNA!!!!!!!! ->>>> człowieku, sam napisałeś, że 90% ataków wyprowadza się z przedniej ręki. A pisząc ze uderzenia rękoma w MT są kiepskie to zwyczajna profanacja i pewnie teoria wyssana z palca, w ramach teoretyzowania co widac przedstawiciele JFJKD robią notorycznie.

"nie trenuje sztuk walki by dzgać kogos palcem w oko, to umiem bez treningu." Bruce nie rozpatrywał sztuki walki jako walki sportowej. Jak sam powiedział Kot broniąc się nie zastanawia się nad tym czy wydrapać oko czy nie. -> mam w dupie co robią koty, w realnym świecei nie trzeba trenowac wkladania palca w oko bo to zadna filozofia oraz najkrótsza droga do kryminału.


"ciekawe, bo przedni lowkick, przedni frontkick to jest standard w MT i wałkuje sie to na treningach godzinami." przedni lowkick ( tak naprawde nie jest z przedniej nogi bo ma miejsce przeskok) front kick zazwyczaj jest wymierzony w korpus lub twarz. -> bzdura totalna, lowkick z przedniej nogi tzw zaczepny jest bardzo czesto stosowany i nie robisz zadnego przeskowku, a frontkick jest wymierzony w korpus i w twarz bo takie jego przeznaczenie i nie wiem co w tym złego.

"no fakt, pojęcie CLINCZU w MT nie istnieje" chodzilo o walke w krotkim dystansie "close quorters", klincz to zupelnie inna sprawa. -> napisałes walka w zwarciu, czyli klincz to raz, a dwa ze walka w krótkim dystansie istnieje i uderza sie w nim krótkimi sierpami kolanami i łokciami, nie musi być pełnego klinczu.

5.Brak uderzeń poniżej pasa -> "Lowkicków w MT nie ma przecież" Chodziło o kopniecie w krocze. -> napisałes brak uderzeń poniżej pasa.

6.Brakuje podstaw naukowo-teoretycznych ekonomizujących ruch i wydatek energii. Brak wyrafinowania w koordynacji czasowej, rytmie, rytmie zerwanym( broken rhytm). -> "co za bzdura" A ja mysle ze fakt, jesli bzdura to mozesz podac owe podstawy naukowo-teoretyczne ekonomizujace ruch. Podjerzewam ze nawet nie wiesz o czym mowi Bruce, ale mimo wszystko krytykujesz. -> człowieku obaliłem wiekszość argumentów "przeciw" MT Bruce'a ktore wymyślił sobie z kosmosu wiec o czym rozmawiamy?

Nie można ciągnąć za włosy ani drapać." -> "ciągną za włosy i drapią dziewczynki w podstawówce a nie zawodnicy sztuk walk". Nie ma zawodnika w sztukach walki, przynajmniej Bruce tak to rozpatrywał bo dla niego sztuki walki nie powinny byc rozpatrywane jako sport. -> to sie ciągnij za włoski i drap jak mała dziewczynka i nie zawracaj głowy ludziom którzy na prawde trenują.

Bruce tworząc JKD odszedł od klasycznych sztuk walk - to jest bzdura. żeby od czegoś odejsć to czego najpierw do tego przyjść. Jak się nie ma o czymś pojęcia to nie można tego negować.

Co do reszty jak znajdę gdzieś w sieci film dokumentalny jaki był nakecony przez TV na Tajwanie to dam tu link.
Akurat tak sie skałada że w poszukiwaniu czegoś co będzie mi odpowiadalo spędzilem klika lat w poludniowej azji, głównie malezji i południowych chinach. Do dzisiaj żyje sporo chinczykow co prowadzą szkołę i chwalą sie Bruce u nich się przez tydzi8eń uczyl i pokazują zdjęcie. Dla celow marketingowych cuda o nim opowiadają.

Ja tam czekam aż ptyś kiedyś przy okazji zademonstruje że obalenia na niego nie działają ( czyli ten footwork ).

Bo jak już to zrobi to czeka nas rewolucja w mma, a wszyscy trenerzy od parteru wymrą z głodu.

Nie wyzywam Paulsona Poniewaz za duzo z JKD to nie zaprezentował podczas swoich walk.

Po drugie MLKV, Twoja wiedza na temat JKD... jaka wiedza nie masz kompletnie pojecia na ten temat, stad moje pytanie skad mozesz wiedziec ze Bruce nie mial pojecia na temat anatomii ludzkiego ciała i fizyki?

Bruce trenował na ciężarach pod sztuki walki, a nie po to żeby być duży i wypakowany.

MLKV Twoje alegorie typu: "bicie d***** przez alfonsa " coraz bardziej uswiadamiaja mnie ze masz jakies powazne kompleksy i ze faktycznie pan od karate w jakis sposob mogl cie wykorzystywac.


Soul Reaver napisał:"człowieku, sam napisałeś, że 90% ataków wyprowadza się z przedniej ręki. A pisząc ze uderzenia rękoma w MT są kiepskie to zwyczajna profanacja i pewnie teoria wyssana z palca, w ramach teoretyzowania co widac przedstawiciele JFJKD robią notorycznie."

Po pierwsze napisałem że w JFJKD 90% to ataki z przedniej reki i przedniej nogi i nie oznacza to ze jedyne ataki mozliwe to prosty prowadzacy, kopniece proste prowadzace.... Jesli tyle wiesz na temat atakow w JKD po 5 letnim stazu w JKD koncepcje, TO NIE MAM WIECEJ PYTAN i no własnie moze przez to ze to nie bylo JKD, ale Jeet Kuen czyli JKD koncepcje

"mam w dupie co robią koty, w realnym świecei nie trzeba trenowac wkladania palca w oko bo to zadna filozofia oraz najkrótsza droga do kryminału." Chodzi o to żeby kierować sie instynktem w walce no i ze w walce nie ma zasad. A do kryminalu to mozesz trafic nawet jak kogos "zliściujesz" a on pojdzie na obdukcje


Bruce wymienił: "Brak ataków z przedniej nogi: nie ma kopnięć na goleń/kolano oraz kopnięć w krocze." SoulReaver napisał:" lowkick z przedniej nogi tzw zaczepny jest bardzo czesto stosowany i nie robisz zadnego przeskowku, a frontkick jest wymierzony w korpus i w twarz bo takie jego przeznaczenie i nie wiem co w tym złego." Czy kopniecia z przedniej nogi w MT sa na cele wymienione przez Bruce'a?

""no fakt, pojęcie CLINCZU w MT nie istnieje" chodzilo o walke w krotkim dystansie "close quorters", klincz to zupelnie inna sprawa. -> napisałes walka w zwarciu, czyli klincz to raz, a dwa ze walka w krótkim dystansie istnieje i uderza sie w nim krótkimi sierpami kolanami i łokciami, nie musi być pełnego klinczu." Ale czy dzieje sie tak w formule sportowej? Gdyby Bruce rozpatrywal MT nie jako wersje usportowiona to wtedy nie wymienilby rekawic

"5.Brak uderzeń poniżej pasa -> "Lowkicków w MT nie ma przecież" Chodziło o kopniecie w krocze. -> napisałes brak uderzeń poniżej pasa." Litosci, wiadomo o co chodzi i nie napisalem ja tylko zacytowalem

".Brakuje podstaw naukowo-teoretycznych ekonomizujących ruch i wydatek energii. Brak wyrafinowania w koordynacji czasowej, rytmie, rytmie zerwanym( broken rhytm). -> "co za bzdura" A ja mysle ze fakt, jesli bzdura to mozesz podac owe podstawy naukowo-teoretyczne ekonomizujace ruch. Podjerzewam ze nawet nie wiesz o czym mowi Bruce, ale mimo wszystko krytykujesz. -> człowieku obaliłem wiekszość argumentów "przeciw" MT Bruce'a ktore wymyślił sobie z kosmosu wiec o czym rozmawiamy? " O tym ze jednak faktycznie nie wiesz o co Bruce'owi chodziło i nic nie obaliles bo jak sie chce znalezc gdzies problem to sie go znajdzie

"Nie można ciągnąć za włosy ani drapać." -> "ciągną za włosy i drapią dziewczynki w podstawówce a nie zawodnicy sztuk walk". Nie ma zawodnika w sztukach walki, przynajmniej Bruce tak to rozpatrywał bo dla niego sztuki walki nie powinny byc rozpatrywane jako sport. -> to sie ciągnij za włoski i drap jak mała dziewczynka i nie zawracaj głowy ludziom którzy na prawde trenują." Jesli jest to konieczne i pomoze wygrac Ci walkę to czemu nie?
"Ci co naprawde trenuja" mniemam wg Ciebie sa to Ci co trenuja pod zawody


Yang32, to ze maja zdjecie z Bruce'em to o niczym nie swiadczy a to ze opowiadaja o nim cuda to juz wiesz dlaczego Z celow marketingowych tzn. z takich samych celow dla ktorych ludzie z JKD koncepcji kryja sie za nazwa jkd i uzywaja imienia Bruce'a, mimo ze to co robia " nie jest sztuka walki Bruce'a".


I znowu, tak jak SoulReaver przekreca moje slowa, tak samo MLKV nie powiedzialem ze jak ktos trenuje JKD to nie dzialaja na niego obalenia ale w jaki sposob trenujacy JKD moze ich uniknac tj. pracą stóp.

No i nie wiem czy zauwazyles ale nie krytykuje innych sztuk walk nie mowie lepsze gorsze ale podaje fakty na temat JKD. To ze masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem nie oznacza ze masz racje.

Michal




Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-02-27 19:14:31

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-02-27 19:15:14

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-02-27 19:16:11

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-02-27 19:17:42

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-02-27 19:19:22

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-02-27 19:21:19

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-02-27 19:25:48

"Potem wziął to pan Inosanto i ludzie z "przekazu Inosanto" testowali jego "scieżkę" w praktyce."

I to sprawilo ze Inosanto zaczal nauczac jako JKD cos co wcale nie jest JKD i cos czego Bruce nie robil. Oraz niewiadomo skad wyczarowal sobie ze Bruce zapozyczal techniki z innych styli oraz ze polega na laczeniu w sobie tylu styli ile sie da, pozniej wymyslil ze JF gung Fu to system baza dla koncepcji JKD, potem ze sa podystemy Jun Fan a na koncu stwierdzil ze Jun Fan skalada sie z 27 roznych sztuk walk zmieszanych z soba. Wymyslil zestaw cwiczen na drewnianym manekinie i mimo to sygnowal go imieniem Bruce'a Lee. Pomimo, ze przeczy ona sam sobie, jak rowniez temu co robil Bruce oraz fakto zwiazanym z JKD, a takze to co naucza nawet nie przypomina sztuki walki Bruce'a.

Człowieku, przeciez tego nie da sie inaczej nazwac jak wmawianie nieprawdy. Dlatego tez to co robi Inosanto nazywa sie Jeet Kuen a on sam ma prawny zakaz uzywania nazwy JKD oraz znaczka JKD a takze poslugiwania sie imieniem Bruce'a Lee.

Chyba ze MLKV, mimo takiego drobnego szczegolu ze fakty mowia zupelnie cos innego ty uwazasz stwierdzenia Inosanto na temat JKD za prawdziwe oraz to ze JKD to techniki wybrane z ponad 200 roznych sztuk walk z calego swiata i ze JKD zawiera elementy z BJJ, Savate, FMA itd. Jesli cos takiego jak PRAWDA jest dla Ciebie małym szczegółem to gratuluje klapek na oczach.



Michal