JKD - pozycja odwrócona

Ja jestem leworęczny i stoję z lewą ręką w przodzie, prawa z tyłu zgodnie z JKD. To samo z nogami, lewą mam silniejszą, ta jest z przodu i używam jej dla zamachowych i sidekicka, prawa na obrotowe. Dla praworęcznych to samo tylko prawa ręka z przodu itd.
Silniejsza ręka z przodu jest po to, że jak komuś sprzedasz latarę z przedniej ręki, to jest bardzo blisko, więc cios będzie szybki . Ekonomika ciosów. No ale
fakt jak silniejsza ręka jest z przodu to jest mniejsza odległość i cios jest słabszy. Ale jak skręcisz biodrami przy wykonywaniu ciosu to nie będzie słaby

OloKK, wiesz co, to się zdaje, że jest boczna. Jest tak skonstruowana, żeby uchronić się przed kopnięciem w "jaja" i nie tylko.

fakt jak silniejsza ręka jest z przodu to jest mniejsza odległość i cios jest słabszy. Ale jak skręcisz biodrami przy wykonywaniu ciosu to nie będzie słaby
Zawsze uderza się z biodrem, więc tu nie ma co gadać, że to jakieś wyjście z sytuacji To tak jak byś napisał "ale do uderzenia używamy pięści, więc przeciwnik ponosi straty"

Pozycja boczna jest nieekonomiczna i niestabilna. A przed kopem w jaja chroni wiele pozycji w których nogi są ugięte

Pozycja powiedzmy "standardowa" w JKD wygląda w ten sposób, że noga przednia jest skręcona miedzy 30-45 stopni do środka. Jak poprowadzisz linię prosta od palców nogi przedniej to powinna stykać się z pietą nogi tylnej.
Jest to wersja toe to heel. Istnieje jeszcze wersja toe to arch i ta jest trochę bardziej boczna od poprzedniej.

Jednakże w trakcie poruszania (przynajmniej w moim przypadku) nie da się tak dokładnie pozycji trzymać (do do centymetra).
W moim przypadku ta pozycja jest troszkę szersza, co nie znaczy że "linia krocza" jest zupełnie otwarta.
Ruch w pozycji w czasie walki i sama pozycja jest płynna i wie to każdy kto kiedykolwiek sparował/walczył.

Oczywiście praca bioder występuje przy prostym z przedniej ręki. Niby skąd miałaby czerpać się siłę uderzenia, jak nie z przesunięcia masy i obrotu bioder.

Nie dalej jak dzisiaj na treningu (cały trening) ćwiczyliśmy przednia rękę w różnych kombinacja i zadaniówkach i sparingach. Nie tylko prosty ale także np corkscrew punch, który pokrótce opisując wygląda jakby prosty zamieniał się w sierp - oczywiście nie dokładnie, ale nie wiem jak tę technikę opisać.

Suma sumarum - w samoobronie/w walce na ulicy kto uderza pierwszy i nie przestaje uderzać zazwyczaj wygrywa, dlatego też tak ważna rola przedniej ręki jako "przechwyt" czy też wyprzedzenie ataku.

Pozdrawiam

pozycja odwrotna to standard w semi-contact, i częsty obrazek w lighcie, bo ciosy z reki i nogi przedniej są szybsze. ale na tym koniec zalet. to że De LaHoya tak ma, nie znaczy, że jest to regułą. Być może Lee miał tak samo, ale co z tego? Nie rozciągajcie wyjątków na całokształt zagadnienia.

opieranie całej filozofii walki na szybkiej kontrze jest chyba ryzykowne, prawda?

Zmieniony przez - Jodan w dniu 2009-01-21 23:03:20

Cały czas posługujecie się sformułowanie "pozycja odwrotna". Tymczasem moim zdaniem ważniejszym i bardziej odpowiednim jest "mocniejsza z przodu" - co nie zawsze znaczy to samo.

Taktyka oparta na wyprzedzaniu/przechwytywaniu, czyli najlepiej bez pasywnego ruchu typu zbicie/uderzenie. Oczywiście nie zawsze to się da zrobić, ale do czegoś trzeba dążyć ;)

Ja osobiście jestem zwolennikiem wypracowania jednakowo lewej jak i prawej strony, aby nie było różnicy. Co nie jest proste. A dlaczego?
Oprócz tego co pisałem wyżej, załóżmy hipotetycznie, ze walczymy w MMA i zbieramy ileś tam loków na przednią nogę (gość jest szybszy i loki wchodzą) i nie jesteśmy w stanie zebrać już więcej. Trzeba uciekać z ta nogą - najprostszy sposób zmienić pozycję. Zmieniamy i wtedy lepiej żeby umieć się odwrotną posługiwać ;)

Dwie wersje toe to heel i toe to arch. Mowimy tu o rozstawieniu stop na linii. Owe rozstawienie bezposrednio podlega ciosom. Co za tym idzie, owe rozstawienie nie jest obojetne. Kenjiro pozycje ktora opisales jaka standadowa w JKD czyli palec na linii z pieta jest nauczany przez JKD koncepcje oraz osoby reprezentujace bardziej Jun Fan Gung Fu niz JKD. Tu wkraczamy na pole praw fizyki i mechniki ciała o ktorej cały czas mówiłem a nie wszyscy rozumieli i nie wiedzieli do czego to odnieść. Linia na której się stoi to power line inaczej linia siły. Wiem, że w dzisiejszych czasach nie trudno się dowiedzieć pewnych szczegółów, wystarczy wejść na forum jkdbrotherhood i tam pozadawać pytania i tutaj zgrywać specjalistę ponieważ tamtejsze forum odwiedza naprawdę czołówka JKD jeśli chodzi o świat. Tak naprawdę rozstawienie stóp zależy od tego jakie JKD i z jakiego źródła trenujemy ale to rozstawienie nie jest bez znaczenia, jedno się nie zmienia STRONG SIDE FOWARD, czyli silniejsza strona z przodu.

Co do obrazka pozycji on guard i tego czy jest za bardzo boczna, stoi się "bokiem", żeby chronić linię centralną, być mniejszym celem dla przeciwnika a nie otwartym, w tzw. squared off position- kwadratowej pozycji- chodzi o ustawienie barków.

Nie pokaże obrazka bo po 1 łatwo znaleźć w netcie a po 2 pewne osoby zaczynają korzystać z tego co powiedziałem ja lub dowiedziały się na jkdbrotherhood i nauczają a co więcej podczepiają to pod JKD koncepcje


Co do zbierania locków, po co je zbierać nie lepiej przechwycić...i zakończyć=złamać rytm? Przecież jeśli gościu kopiący jest szybki to i po zmienieniu nogi tak samo będziesz obrywał????

W takiej sytuacji gdy gosciu nieustannie kopie lockami, wartoby zastosować ABD= Attack by drawing albo PIA lub SDA.

Michał

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-01-22 00:18:59

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-01-22 00:19:59

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-01-22 00:21:07

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-01-22 00:21:32

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-01-22 00:24:32

Jezeli pozwolicie, to pogdybam sobie troche.Z reguly walcza ze soba osoby praworeczne, tak wiec osoba stojaca w pozycji JKD robi za mankuta. Biorac pod uwage, ze ludzie z reguly sa nieprzyzwyczajeni do walki z osoba leworeczna, uzyskiwana jest w ten sposob pewna przewaga.

W tym momencie pojawia sie pytanie, jak koncepcja pozycji JKD sprawdza sie u mankutow. Aby z niej skorzystac osoba leworeczna musi sie przestawic na pozycje osoby praworecznej tracac w tej chwili swoja przewage, o ktorej pisalem powyzej.

Stad tez pytanie do Michala, co jest wg JKD lepsze: przewaga z bycia mankutem czy tez przewaga wynikajaca z pozycji odwrotnej?

Ja opisałem pozycję toe to heel jako standardową. Nie szukaj na siłę różnic, które pozwalają ci (jak ci się wydaje) na bycie wyjątkowym...


PS
Znowu chcesz zamienić kolejny temat w to samo, ale ja tym razem nie będę tego kontynuował. Jeżeli jednak tak się stanie, to mam nadzieję, że teraz moderatorzy nie będą tak wyrozumiali i dostaniesz permanentnego bana.

Wracając do tematu (merytorycznie) - pozycja toe to heel nie jest wcale aż taka boczna jak toe to arch.
Toe to arch - tutaj przykład. Proszę zauważyć co się dzieje gdy prezentujący uderza prosty z tylnej ręki - co się dzieje z pozycją? MUSI przesunąć tylną nogę do pozycji bardzie frontalnej, co moim zdaniem i nie tylko moim pewnie ;) sprawia, że traci balans a przez to siła uderzenia z tylnej ręki nie jest taka jakby mogła być.
To jest instruktor od Teda Wonga, który raczej naucza toe to arch.
Nie chcę tutaj sugerować, że to jest błąd, czy zła pozycja. Po prostu uważam, że taki ruch tylnej nogi "poszerzający" pozycję jest marnotrawieniem siły uderzenia.
Oto video

[url]



Zmieniony przez - Kenjiro w dniu 2009-01-22 10:00:11

EDIT
Coś mi się z kompem dzieje i nie mogę myśli skończyć.

Tak więc przy takim ustawieniu co się dzieje przy "cross" widać.
Przy wspomnianym przeze mnie ustawieniu "standardowym" jak je nazwałem, nie stoi się tak bardzo na linii, w dalszym ciągu linia centralna jest chroniona, łatwiej jest bronić się przed lokami zewnętrznymi i sprowadzeniami oraz przy prostym z tylnej ręki nie ma zaburzenia pozycji tzn nie trzeba "poszerzać" jak na załączonym przykładzie.
Tak wg mnie jest wygodniej i efektywniej.


Zmieniony przez - Kenjiro w dniu 2009-01-22 10:10:13

Nie szukam nic na siłę, żeby być wyjątkowym, już Ci mówiłem i powtórzę że JKD ma swoją własną unikalną strukturę. Ustawienie stóp nie jest obojętne. Tak samo jako ułożenie ręki itd. Mike Gittleson, uderza tak a nie inaczej bo korzysta z grawitacji a dosunięcie stopy wiąże się z takim pojęciem jak siła odśrodkowa i dlatego że prawa fizyki są takie a nie inne. A za każdą techniką stoi, praca stóp. Bruce kładł ogromny nacisk na pracę stóp.

Uważam, że tak jak uderza Mike, jest poprawnie to samo można zauważyć w tym filmiku z Ted'em Wongiem i Stefanem Nikanderem- osobami od których ja posiadam i zdobywam wiedzę o JKD i pod ich oczami nadzorem rozwijam się w drodze JKD którą wybrałem.





Jak powiedziałem, w JKD, przynajmniej w tym które ja ćwicze nic nie jest robione bez przyczyny. Wszystko ma swój powód i jest uzasadnione dlaczego tak a nie inaczej. Wytłumaczeniem nie jest że Bruce dodał techniki z Muauy thai czy z filipińskich sztuk walk, bo tak wcale nie było. Jeśli odnosisz się do poprzedniej dyskusji to zamieściłem tam fragment rozmowy telefonicznej Bruce'a Lee z Dan'em Lee gdzie Bruce wyraźnie mówi iż Thaiowie są za wolni, brak im ekonomi i finezji ruchu. Mówi również że Dan Inosanto staje się zbyt klasyczny.

Nie wystarczy obejrzeć filmików i popytać się na forum panie kolego żeby wiedzieć o co do końca chodzi w JFJKD, bo mimo że każdy jest miły to nie poda Ci nic na talerzu. A dzieje się właśnie tak dzięki ludziom podobnym jak Ty Kenjiro, podejrzewam że gdy nie zacząłem dyskusji nauczałeś wszystkiego postaremu- JKD concepts, gdy powiedziałem o podziale Jun Fan JKD i JKD koncepcje byłeś wielce oburzony tym faktem i mówiłeś że nie ma czegoś takiego i że JKD koncepcje to sobie ja wymyśliłem sam a Inosanto naucza orginalnego JKD. A jak jest teraz? Teraz już robisz podział prawda?


ziutalek, jeśli jesteś leworęczny to stajesz z silniejszą ręką z przodu. Jeśli Twój kolego jest praworęczny staje z prawą ręką z przodu. Co więcej w JKD nie ćwiczy się tylko prawy na prawy lewy na lewy. Ale Prawy na lewy również. Pasuje do tego corckscrew hook, który według mnie jest raczej odmianą ciosu prostego. Ja bym nie opisał że jest to prosty przechodzący w sierp, ale to zależy jak kto co widzi Wg mnie jest to bardziej odmiana ciosu prostego Przynajmniej ja bym tak to opisał. Corckscerw inaczej korkociąg. Zainteresowani wiedzą ze w Tao była o tym mowa.


Dla porównania z Akademi Boba Breena ucznia Inosanto:






Jak widzisz, ciosy są statyczne, nie poparte pracą stóp a pozycja jest taka że wszyscy powinni przykleić sobie na czoło napis: "Kopnij mnie w jaja". Techniki ładnie się komponują z muzyką i osoba nie wtajemniczona pomyśli że faktycznie jest to JKD...Ale brakuje tutaj w tym filmiku wielu ważnych elementów, które są charakterystyczne dla JKD. Te same i podobne błedy widać Kenjiro na głównym filmiku na Twojej stronie.

Dlatego mam nadzieję że nie będziesz podpatrywał i uczył się technik z filmików tak jak powiedziałeś i mnie o tym zapewniłeś tylko że będziesz się trzymał tego co uczy Rick Young

Michal



Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-01-22 11:52:40

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-01-22 11:54:23

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-01-22 11:55:38

Zmieniony przez - MichalJF w dniu 2009-01-22 11:56:25