kreatyna a nerki- watpliwosci

watek poruszany wiele razy na forum, jezeli Pan Marek juz odpowiadal na podobny temat to mozecie usunac...

nurtuje mnie takie pytanie: jak wiadomo kreatyna w jakis sposob obciaza prace nerek i nie powini jej brac chorzy na nerki...
ale co wlasciwie obciaza nerki kreatynina czy sama kreatyna w czystej postaci?
producenci przescigaja sie w wynalezieniu jak najbardziej stabilnej formy kreatyny, oczerniajac monohydrat...ale jesli np stworza w pelni stabilna kreatyne, bedzie ona calkowicie bezpieczna dla nerek?
ostatnio znalazlem info ze CEE wcale nie jest takie jak opisuja producenci...
do jakich form kreatyny ma pan najwieksze zaufanie(pod wzledem ich stabilnosci)?

nerki obciazaja wszelkie niezmetabolizowane bialka, aminokwasy, jak i inne zwiazki pochodzenia bialkowego ktore nie zostaly przetworzone - wykorzystane przez nasz ustroj. obciązaja je tez metabolity białek i ich pochodnych ( amoniak, kreatynina,...)
problem polega głównie na tym jaka ilośc kretyny jest w stanie wykorzystac Twój organizm. Jest to zależne od wielu czynników , jak wydzielanie insuliny (transportującej zarówno cukry jak i inne składniki odzywcze - białka, aminokwasy, kreatyne...)og. obciązenie ukladu pokarmowego wraz z wątrobą i nerkami - pracą nad wchłanianiem i detoksyfikacja ustroju, spozyciem minerałow i witamin, wody....itd.
nie ma jednoznacznej odpowiedzi jaka dawka mono kreatyny bedzie za duza - to indywidualne. na pewno spozycie 10g dzienie przez zdrowego człowieka w okresci do 2 miesiecy - nie przyczyni sie do jakiegokolwiek uszkodzenia nerek.
Inna sprawa w przypadku np chorego na cukrzyce - brak endogennej insuliny powoduje ze np białka (kreatyna ) nie sa wychwytywane z krwioobiegu w wystarczajacym stopniu (syntetyczna insulina rozni sie od ludzkiej po to by nie byla traktowana jak zwiazek organiczny inwazyjny , ktory musi byc zniszczony orzez przeciwciala ukl odp. - tym samym nie dziala tak skutecznie jak ludzka)i w niezmienionej postaci docieraja wraz z krwia do nerek ktore teraz musza sobie z tym poradzic , a ze sobie nie radza powstaje bialkomocz. tlatego ludzie z cukrzyca maja poziom zaleceny spozycia bialek do 1g/kg (wiec i kreatyny tez nie maga spozywac w ilosci podobnej zdrowemu czlowiekowi). Podobnie ma sie sprawa w chorobach watroby - poziom spozycia bialka - niski - kreatyna odpada.
Inaczej sparawa wyglada w przyadku kre-alkalynu czy estrow etylowych kreatyny - tu spozycie 3 g zastapi man spozycie 15 g mono - dlatego ze kre alkalyn w danej ilosci dotrze do miesni , a z 15 g mono jesli tez 3 g dotra - bedzie dobrze. Stad popularnosc kre alkalynu czy estrow - nie obciazaja ukl pokarmowego i detoksyfikacyjnego nadmierna praca.
Jesli jests w pelni zdrowy mozesz tez stosowac mono. roznice juz znasz.
pozdr
mc

Zmieniony przez - marek.c w dniu 2008-03-29 09:34:37

dziekuje za wyczerpujaca wypowiedz.
z tego co zrozumialem szkodzic moze zarowno niewykorzystana kreatyna jak i kreatynina tak?
czli teoretycznie glukoza stosowana przy spozyciu kreatyny ma sens?(wieksze wydzielanie insuliny)
Pan wierzy w skutecznosc kre alkalynu? duzo czytalem o tym cudzie i chyba to nie moze byc skuteczne...jezeli to jest zwykle mono wymieszane poprosru z np soda,to w zoladku i tak kreta przemieni sie w kreatynine bo jest za kwasno ...jakie jest pana zdanie?

z tego co czytalem bardziej wierze np jablczanowi niz estrowi...


Zmieniony przez - topolina w dniu 2008-03-29 10:26:08

kreatnina jest metabolitem kreatyny /czyli substratem powstalym po wykorzystaniu przez organizm kreatyny/ ,im wiecej stosujesz kreatyny tym wiecej powstanie kreatyniny, wiec kre alkalyn lub estry maja sens - mniej obciazysz nerki i watrobe praca - poniewaz mniej stosujesz kre alkalynu nioz mono kreatyny. Co do wiary w sile oddzialywania estrow lub kre alkalynu - nie wiem jakich firm stosowales suplementy. U mnie zarowno kre alkalyn jak i estry sie sprawdzily ok. Stosowalem produkty z rynku usa i anglii. Co do stosowania glukozy do kreatyny - mocno dyskusyjne - jesli chesz przytyc stosuj, jesli zalezy ci na utrzymaniu wagi i rozwoju tzw suchej masy /trudne/ to daruj sobie duze dawki glukozy lub odstaw ja calkowicie. Nsze organizmy maja odp systemy regulacyjne i na potrzeby wchlonioecia niewielkiej ilosci estru kreatyny czy np 2 g kre alkalynu nasz oraganizm wytworzy glukoze z rozpadu aminokw3asow lub innego zrodla.
pozdr
mc

Witam,
mam pytanie do Pana Marka odnosnie osob chorych na cukrzyce.
Jestem chory od paru ladnych lat i od dwoch lat robie cykle kreatynowe (i puki co nie narzekam na forme nerek . Z Pana wypowiedzi wywnioskowalem ze mam unikac mono, wiec jakie formy kreatyny byly by dla mnie najodpowiedniejsze, czy tylko ester i kre-alkalyny???
Czy zna Pan jeszcze jakies zasady odnosnie cukrzycy???

spotkal sie pan z kims komu zaszkodzila kreatyna w jakis sposob na nerki?
czy byly takie przypadki u kulturystow?(wiadomo ze oni glowenie koks biora, ale kreatyna tez nie jest im raczej obca)
sa ludzie ktorzy zjedli kilkanascie lub wiecej kg kreatyny, i sa zdrowi, a sa tez tacy ktorzy juz na pierwszy cyklu poczuli bol nerek...
ile np pan przez cale zycie juz zjadl kreatyny, i jak sie maja pana nerki?

Marek z całym szacunkiem dla Twojej wiedzy i doświadczenia, ale uległeś reklamie. Poza teorią i broszurami reklamowymi, nie ma niczego co pokazywałoby wyższość jakiekolwiek formy kreatyny nad monohydratem. A wręcz przeciwnie. Okazało się, że za równo ester jak i KA, przekształcają się bardziej do kreatyniny od monohydratu, który jest bardzo stabilną formą i straty są na prawdę minimalne. Co najważniejsze i ma to potwierdzenie, jest bardzo bezpieczny w długotrwałym stosowaniu. Czego nie można powiedzieć o innych formach, bo są po prostu nie przebadane.

Maniak jak masz jakieś badania odnośnie tego co mówisz to daj linka.

miniak calkiem mozliwe...jest od hooja tych wszystkich badan i kazde wyniki mowia co innego, zreszta sam wiesz...
niewiadomo komu wierzyc i ktore sa sposorowane a ktore nie...
ale podaj zrodlo Twojej wiedzy jak mozesz

Z pewnoscia zadan firma nie sponsoruje badan , ktore pokazywaly by wyzszosc mono nad innymi formami, bo by sami zadawali sobie straty finansowe. Wiele sie w sumie mowi o tym,ze mono jest najlepsza sprawa.

temat juz troche ma, ale warto zwrocic uwage na jedna rzecz
jesli badania wykazuja, ze estry czy ka nie sa bardziej stabilne od mono
i na tym sie opieracie
zas Marek z praktyki swteirdzil, ze i estry i ka dzialaly na niego dobrze w sugerowanych przez ulotki/producentow dawkach
moze warto polaczyc fakty i zastanowic sie czy jest sens ladowania w takim razie po 10 g. mono
zamiast tych 3g, ktore jak wynika z praktyki tez zadzialaja, a mniej na pewno dadza popalic nerkom