Zawodnik kyokushin o yiquan (iken)

Ja w przerwach ćwiczeń wykonuję coś innego niż w karate - stoję w lekkim rozkroku, opuszczam ręce calkowicie i spuszczam powietrze, stopniowo unosząc dlonie do ust nabieram powietrza, kiedy dochodza do ust maksymalnie nabrane powietrze, wtedy obracam dlonie i powoli spuszczam je w dół a razem z nimi powietrze kiedy są maks na dole to maksymalnie wypuszczone powietrze - calkowite rozlużnienie przy tym cwiczeniu - kikanaście razy tak i moge spowrotem cwiczyć - robię na ogół tylko 2 lub 3 takie przerwy jeśli cwicze tak jak zwykle 2-3 godziny (w tym zawarta jest medytacja oraz chi kung - oczywiście na poczatku treningu - medytacja na końcu jest błędem).

Yang, dobrze, że zaznaczasz, że chodzi o uzupełnienie, bo przy właściwym treningu SW warto moim zdaniem kalkulować przełożenie zaangażowania i poświęconego czasu na efekty. Ja takie praktyki nazywam na własny użytek "mistrzowskimi", bo tylko na poziomie mistrzowskim mogą być użyteczne. Niestety mam wrażenie, że gros rozmaitych nastolatków spodziewa się znaleźć w tym magię, która uczyni ich niezniszalnymi i niepokonanymi Stąd ważną rzeczą jest, aby na takie sprawy nie stawiać przesadnego akcentu

To wszystko jest interesujące, jednak chciałbym wrócić do głównego tematu. Zostały zacytowane ciekawe słowa zawodnika Kyokushin, niestety bez podania imienia i nazwiska autora. Czy jest to jakąś tajemnicą ?

Po prostu napisał on to na prywatnym, zamkniętym forum. Nie jest przyjęte upublicznianie nazwisk z niepublicznej dyskusji bez zapytania zainteresowanego. A po co w ogóle, skoro jest to po prostu młody chłopak, student AWF, uprawiający kyokushin.
Nie to jest istotne, ale efekty wykorzystania metody, a poinformowanie o tym jest ważne o tyle, że może ktoś jeszcze, zwłaszcza ze środowiska naukowego, się zainteresuje i będzie wówczas większa szansa na przeprowadzenie szerszych badań na ten temat.

Tak to prawda ćwiczenia iken w znacznym stopniu zmieniaja walkę realną jka i kumite co widac to juz na zawodach . Taktyka walki oraz rodzaje technik jakimi posługują sie zawodnicy przypomina to co pokazywał na swoich filmach szkoleniowych Oyama i nie wiem czemu od tego polskie kyokushin odeszło ,a może nawet nigdy nie było tego nauczano bo i kto miał to czynić w tym kraju. Dopiero bliskie kontakty z shihan Hiroshige, Royama i Kaneko oraz ishizawa otworzyły polskim karateka oczy na pewne sprawy i rozjaśniły rolę iken w ćwiczeniach kumite , które doskonale przekładaja się na realną walkę.Co raz większym zaintersowaniem ta metodyka treningowa cieszy sie wśród IV dan, które w ukryciu przez pewnymi osobami pobieraja nauki iken u ludzie, którzy to praktykuja w swych dojo od 3-4 lat.W Japońskim kyokushin w tej materii kładzie sie duzy nacisk i współpracuje z fachowcami od iken , którzy poświęcili tej sztuce większą część życia . Miło jest usłyszeć od ludzie związanych z kyokushin 25-20 lat ,że jak to była głupopta katowac siebie i ludzi dzampingiem, pompkami czy krokodylkami poświęcając na to 3/4 treningu nie wspominając o tysiącach mae kage w pozycji statycznej czy zuki w fudo dachi bez żadnej pracy bioder czy o finezyjnych interpretacjach kata , które miały tyler wspólnego z karate co oływanie w basenie bez wody.nadl widzimy ludzie wykonujących kopnięcia w kata pinian na jodan ,a tak naPRAWDĘ TAKICH NIE MA CO DOWODZI BUNKAI.pAN KALISZ MA DUŻO RACJI W TYM CO PISZE I FAJNIE ,ŻE TO ROBI GDYŻ NIE JEST STRONA W KARATE TYLKO TRENUJĄCYM PEWNA FORME ,KTÓRA W KYOKUSHIN NAZYWA SIE IKEN -swoja drogą mamy to dzieki Oyamie i Sawai -osu

"nadl widzimy ludzie wykonujących kopnięcia w kata pinian na jodan ,a tak naPRAWDĘ TAKICH NIE MA CO DOWODZI BUNKAI."
Tyle jest interpretacji ile trenerów tak prawdę mówiąc. Dziwne, że ludzie ucz jodan 100 lat a wystarczy jedno seminarium z iken i już mówią, by kopać na chudan... o, przepraszam, nadal uczą jodan, bo na zawodach lepiej się sprawdza
O czym to świadczy? O ewolucji. Kata po prostu ewoluowało z formy treningu walki na formę treningu układów dla samych układów. To jest moim zdaniem bardzo w porządku, bo wszelkie zasady kata są dalej zachowane (widać kime, dynamizm itd), ale do tego doszły wysokie skoki, wysokie kopnięcia - efektowność.

To dobrze, bo od treningu walki są inne metody, bardziej bezpośrednie, nowoczesne...

ewolucja głupoli juz była , którzy kata KK zamienili w balet, kata ma dobre przełożenie na bunkai , gdzie jest samoobrona. W kata od początku były chudan więc nadal jest chudan. ,a iken nie ma nic wspólnego z kata . Widac ,że wiedza szwankuje ,a to przykre gdyz wybacza obraz karate. pamiętam jak shihan nakamura podczas obozu w Krakowie w 98 roku juz tłumaczył ,że w kata nie ma jodan więc nie rozumiem o czym piszesz. Tym bardziej,że to tam wtedy wyjasniał i łapał się zagłowę kto to wymysla w europie.Polecam materiały sosai, które wszystko wyjasniaja ,a tylko głupiec podejmnie polemike w tym temacie.Gdyz kata to nie taniec ,a ni tez bezsensowyny schemat kopnięć i uderzeń.

Nie bądź śmieszny... widać jak Ci Japońce mózg wyprali.
Kata to nie żadna samoobrona, bo jedyną samoobroną jest wolna walka.

I dobrze rozumiesz o czym piszę. Na zawodach bardziej punktuje się kopanie w niebo niż na wysokość brzucha, więc tak też kopią.

A skoro iken nie ma nic wspólnego z kata, to nie ma też z walką. I hooy.

Ja, jako że, często sparowałem z wieloma przedstawicielami karate, a szczególnie kyokushinkai (jeden z niewielu styli karate, gdzie z zawodnikami wogóle da się sparować, znakomita większość to śmiech na sali) muszę stwierdzić, że żaden z przedstawicieli karate a KK w szególności nie za bardzo pałał miłością do Kata. Większość twierdzi że to jest tylko tradycja, oraz że nie ma to wiele wspólnego z realną walką. Jedną sprawą jest to, że samo ćwiczenie kata jest bez sensu - trzeba by ćwiczyć zastosowania technik z tego kata, ale tu pojawia się problem - większości Kata (a prawie wszystkie style Karate mają większość z nich wspólnych) tych zastosowań nie ma! po prostu. Te dzisiejsze Kata nie przypominają tych z poczatku ich istnienia o tych samych nazwach. wykonywanie Kata poszlo w stronę estetyki ruchu tracąc jednocześnie esencję swojego istnienia. Znam kilka kata mimo że Karate nie trenuję - ciekawiło mnie jak te formy mają się do form stylu tygrysa, który był prawdopodobnie ćwiczony w chinach przez twórców Karate - jedno z Kata (Unsu) dostosowałem do zasad stylu tygrysa (w kung fu nie ma przerw między technikami - wszystkie techniki wykonuje się jednym ciągiem) i pokazałem koledze ćwiczacemu od kilkunastu lat shotokan - stwierdził, że to nie jest forma Karate tylko coś z mojego stylu - wyprowadziłem go z błędu pokazując "karateckie" wykonanie tego samego - zaskoczenie jego nie miało granic, dodatkowo pokazałem mu jak by wyglądało zastosowanie w praktyce technik tego przerobionego przeze mnie kata, a jak wygląda to w orginalnym wykonaniu. Sam po tym pokazie przyznał, że Kata Karate daleko odeszły od tego czym były na początku i są w miejscu gdzie praktycznie nie ma powrotu.

W związku z tym zgadzam się z OloKK, że walka sobie, a kata sobie.
I nie ma już żadnego znaczenia gdzie się kopie w Kata, bo interpretacja tych Kata w aspekcie realnej samoobrony jest conajmniej dyskusyjna, a czasem żałosna.

Zmieniony przez - Yang30 w dniu 2007-10-19 22:11:29

To co napisałe Olo potwierdza ,że w kyokushinkai nie ma żadnych standartówe i każdy robi sobie co chce w kata jeżeli jak pisze każdy kopie gdzie chce ( to nie wymaga komentarza). Jeżeli walka jest dobra samoobrona i tylko kyokushinowcy realizuja ja w kumite to dziwie mnie ,że większość z nich dostaje paraliżu kiedy nie potrafi zastosowac obrony przed chwytem za ubranie z przodu ( to przeciez prosty bunaki z trzeciego Pinian) ale kto to ma wiedzieć skoro nie trenuje sie kata nie mówiąc o tym,że nauczający ucza tylko ruchu bez jego praktycznego zastosowania.Ale zaczeliśmy o iken ,a schodzimy na kata .W każdym razie sportowe zastosowanie kumite ma sie tak do samoobrony jak pies do jeża. A znając speców od KK to może zaraz zareklamuja clikers czy WKF na siłe uczony w KK.