Luźny prowokacyjny temat: mistrzowie vs współcześni

Pewien "Przyjaciel SFD" (nie pokazując palcem, który... ) postawił mnie do pionu, więc wracam do pisania.

Nie wiem na ile byly to turnieje na smierc i zycie, (...) mysle ze nikt nie dobijal przeciwnika,

Najkrócej mówiąc-źle myślisz. Odsyłam do literatury.

Nie sadze zeby wylupywano sobie oczy czy przegryzano tetnice, to bylo raczej niehonorowe.

Jak wyżej. Po pierwsze-Jujutsu zawierało wiele "brudnych" technik. Po drugie-Japończyk inaczej rozumie "honorowość" pojedynku. Poczytaj sobie o niektórych "honorowych" zwycięstwach genialnego szermierza, M.Musashi'ego. Warto

Wiesz trudno wierzyc na slowo komus, ktory zyje z propagowania wlasnego stylu.

Do ich przekazów, owszem, czasem lepiej podchodzić z dystansem. Ale opowieści o Ueshibie czy Oyamie to czesto wspomnienia ludzi "z zewnątrz".

Od blisko 100 lat, dzieki zapisowi audiowizualnemu,

Który to zapis sto lat temu(a nawet jeszcze 50 lat temu) był techniczną nowinką, czasochłonną, drogą i rzadką. Nagrania pokazów w wykonaniu mistrzów sięgają najczęściej lat 60ych i 70ych-czyli np w przypadku Ueshiby-ostatnich lat życia. Facet do śmierci pozostał genialnym wojownikiem-ale jednak 86latek na tle oktagonowych maszyn do bicia nie będzie wyglądał imponująco. Tym bardziej, że zgodnie ze wspomnieniami swoich uczniów-Ueshiba zawsze, gdy pojawiała się telewizja, prezentował inne techniki niż te, którym poświęcał najwięcej czasu na treningach.

Prawdopodobnie miało to związek z przyzwyczajeniami S. Takedy, który np nigdy nie prezentował danej techniki kilka razy pod rząd w obawie, by jego wrogowie się jej nie nauczyli i nie wymyślili kontrtechniki

Ueshiba na ekranie wykonuje nieomal zawsze techniki "obrotowe", podczas, gdy według jego własnych słów-istotą i główną bronią aikido są te wykonywane po linii prostej, połączone z precyzyjnymi uderzeniami. Jak sam mówił "Aikido to Irimi (odpowiednie wejście, błyskawiczny kontratak) i Atemi (uderzenia)."

Co do "zabójczych" technik z ju jitsu, to niedługo po tym jak Kano zaczął praktykować Judo odbył się turniej który miał udowodnić wyższość Ju jitsu nad "prostym" judo.
Ju Jitsu przegrało z kretesem. W czasie tego turnieju odbyło się też wiele walk na ulicach, kiedy dochodziło do nieoficjalnych rewanżów. I tam judo znów królowało, mimo teoretycznego braku zasad. Nowoczesne style wygrają i nie ma co gadać o determinacji, bo nie sądze zeby była mniejsza u współczesnych mistrzów.

O tym turnieju czytałem chyba na sfd , nie mogę znalezc teraz znalezc tego artykulu. Moze ktos pamieta gdzie to było.

Nie wiem na ile byly to turnieje na smierc i zycie, (...) mysle ze nikt nie dobijal przeciwnika,

Najkrócej mówiąc-źle myślisz. Odsyłam do literatury.

Moglbys podac jakies przyklady, tego zabijania sie podczas walki wrecz, literatura to dosyc duzy podzbior, mogloby mi nie starczyc zycia na zglebienie calosci. Wiesz nie chodzi mi o jakis pojedynczy przypadek, bo te rowniez w MMA maja miejsce, tylko takie poszechniejsze, udokumentowane zabijanie, ktore odstraszyloby wspolczesnych zawodnikow od konfrontacji z dawnymi mistrzami.

Nie sadze zeby wylupywano sobie oczy czy przegryzano tetnice, to bylo raczej niehonorowe.

Jak wyżej. Po pierwsze-Jujutsu zawierało wiele "brudnych" technik. Po drugie-Japończyk inaczej rozumie "honorowość" pojedynku. Poczytaj sobie o niektórych "honorowych" zwycięstwach genialnego szermierza, M.Musashi'ego. Warto

Brudne techniki zdazaja sie gdy konfrontujesz style, a nie ma jakis specjalnych wymogow prawnych, jakie nakladane sa na licencjonowane organizacje, bardzo duzo wspolczesnych zawodnikow, nawet polskich pisalo o walkach na takich zasadach. Co do szermierki, to troche inna para kaloszy, wolalbym pozostac przy stylach walki wrecz.

Troche mnei dziwi, ze temat zeszedl na brudne techniki oraz domniemany strach wspolczesnych zawodnikow przed podjeciem takich pojedynkow.

Co do zapisu, rzeczywiscie na poczatku wieku byl malo powszechny, ale istnieja zapisy pojedynkow piesciarskich czy zapasniczych. Polowa wieku to juz powszechne filmowanie wielu wydazen, chocby Gracie-Kimura. Pomimo olbrzymiego szacunku dla obu Panow, jakos nie widze ich poziomu we wspolczesnym MMA.

Kimura by wymiatał!
Z zapisu walki z Graciem wynika,
że rzucał go wielokrotnie,
a tylko wspaniałe umiejętnosci w parterze Graciego
pozwoliła mu na przedłużanie walki.

Tzn. wydaje mi się, ze zaliczyłby parę nokautów od Fedora czy CroCopa,
ale ile pięknych o-soto-gari bysmy ujrzeli ...

No no, Kimura mógłby pokazać ładne judo, a do tego miał dobre warunki fizyczne (tzn. robił trening siłowy, był bardzo silny, tylko wzrost miał chyba niski). A co do walki z Helio, to wiesz, Brazylijczyk był dużo lżejszy od Japończyka, więc mimo swojego jj, Gracie walczył właściwie o jak najdłuższe przetrwanie. Miał mizerne szanse na poddanie Kimury.

i całkiem niezłe wczesne karate - nie zapominajcie o silnych związkach między kimurą a oayamą.

temat zszedł jak zszedł, choć już ze 2 razy zwracałem uwagę, żeby nie schodził, bo to nie ma nic do rzeczy

Jezeli chodzi o pojedynki na śmierć i życie to zdecydowanie najwięcej było ich w boksie.

... Japończyk inaczej rozumie "honorowość" pojedynku...

A konkretnie, to hańbą okrywa przeciwnika darując mu życie.

https://www.sfd.pl/Ciosy_śmierci-t319112.html

Dla tych którzy myślą, że współcześnym sportowcom wychodzącym na ring nie grozi śmierć.

emceha:

Co do ostatniego linku: jest różnica między "wypadkiem" (nawet nie do końca przypadkowym) a zawodnikiem wchodzącym do ringu z zamiarem zabicia przeciwnika.

W czasie tego turnieju odbyło się też wiele walk na ulicach, kiedy dochodziło do nieoficjalnych rewanżów. I tam judo znów królowało, mimo teoretycznego braku zasad.

Mocno, oj mocno wątpię, czy na ulicach Judocy walczyli wedle zasad. Walka w obronie życia z zawziętym przeciwnikiem to co innego niż pojedynek o to, kto jest lepszy. Ale fakt-na matach wygrywali "sportowymi" technikami. Co nie zmienia faktu, że do czasów "paradoksu Kano" Jujutsu nieźle sobie radziło-a ataki np. na oczy czy krocze były powszechne.

seba:

Nie mam pod reką książek o których mowa-ale postaram się jutro dać namiary na te z nich, do których warto zajrzeć. A co do szermierki-fakt, to troche inna sprawa-ale poniższy artykuł daje pojęcie o mentalności Japończyków

http://wiadomosci.onet.pl/1237852,1292,1,kioskart.html